1、随着经济社会的快速发展，人们生活水平的普遍提高，尤其交通工具的方便快捷，使城与城之间的距离日益缩短。从而也带动了城市酒店的快速增长，据最新数据统计表明，目前全国星级酒店数量已达 13908 家，但城市星级酒店的入住率仅为 60%。面对现今依然不断增长的酒店需求和酒店数量，酒店设计师们也在思考，这到底是真正的繁荣发展还是一碰即破的“泡沫”虚像？ 地点：海福乐五金（中国）有限公司深圳体验馆 主持人：琚宾(HSD 水平线（北京深圳）设计公司设计总监) 嘉 宾：刘波(刘波设计顾问 (香港)有限公司创始人、设计总监) 洪忠轩(假日东方国际 酒店设计机构首席设计师)【以下为节目的实录文字】 拍摄前，主持人
2、琚宾与两位嘉宾刘波、洪忠轩进行交流【琚宾】大家好，欢迎大家收看，由德国海福乐独家冠名赞助的创意三人行栏目，今天给大家来主持壹空间创意三人行栏目，这个栏目算是中华室内设计网的一个老牌节目，已经做了 37 期，以前大家看到的设计师都是照片，今天大家都看到活人了，我们也请来了两位重量级嘉宾，也是我的好友，一位是刘波先生，一位是洪忠轩先生，跟大家打个招呼。【刘波】我是刘波。 【洪忠轩】大家好，我是洪忠轩。 【琚宾】我们三个今天给大家讨论一个话题，我们每个人出行都会住到酒店，今天在座的三位都是酒店设计师，先跟大家讨论一下，目前国内酒店市场的繁荣泡沫。大家都知道当下国家的发展速度是每个人都有很深刻的感受，
3、作为设计师，在我们的行业里面，每个人都已经拼打了很多年，今天我想先让刘波先生给大家简单说一下，专门做酒店的时候，酒店设计过程中的流程是什么。做一个酒店，所需要的时间和流程？ 【刘波】一个酒店，其实不光是设计师，我想开发商、管理公司、以及设计师，大家是一个 team（团队），可能每个人扮演不同的角色，他们在他们背后付出很多辛勤的工作和劳动，比如从发展商来说，我相信他们从最初的规划，或者他们的决定，选址开始，就要经过大量的考察，比如说他们定出一个项目，大概如果是 10万平方左右综合性的。嘉宾刘波设计顾问(香港)有限公司创始人、设计总监刘波发表自己的看法【琚宾】我打断一下，10 万平方这个对老百姓来
4、讲没有数据概念，能不能形容一下这 10 万平米是一个？ 【刘波】万象城吧。 【琚宾】好，就像深圳的万象城。 【刘波】比如它一个 mall，有公寓，有酒店，或许还有一些写字楼。 【洪忠轩】万象城很多人也不知道，应该说几十个足球场。 【琚宾】这很难，我们可以形容一下，比如说像万象城比较容易说明问题。 【刘波】这是一个枝节，最终他们像这样一个项目，他们会计划他们做这个项目的投入和回报的时间怎样，他们是靠 mall 赚钱还是靠卖住宅来盖酒店投资，他们的资金来源怎样，这是甲方。其实室内设计只是一个枝节、环节，他们会考虑总体规划，建筑师，园林、景观的（规划）设计，还有室内设计师等等。他们还会花很长的时间去
5、做考察、调研，然后请什么团队来为他们服务，这其实是一个相当长的过程，也是很严谨的过程。【琚宾】一般情况下，一个酒店多长时间能建好？ 【刘波】高层或者多层、海边或者城市里面，如果是高层的酒店，可能需要的时间会比较长，可能会接近 2年的时间。如果还有装修再加上的话，估计接近 3 年的时间。 【洪忠轩】应该有一个定量，正常一个五星级酒店，它的平方数，一般在 4 到 5 万平方，4 万多是很正常的一个五星级酒店的规模，这种规模的酒店来定位它的时间就有可比性了。【琚宾】一个 4 到 5 万平米的酒店，大概在 400 间客房的酒店，一般情况下要 2 年左右的时间可以把这个事情做完。 【刘波】很多人会觉得你
6、们做酒店赚很多钱，或者觉得很光鲜，给人感觉是活得很自在。其实背后的劳动是很长的。 【洪忠轩】说到流程，从整体规划到园林，到建筑的结构，到室内设计，再细到厨房、灯光、音响、消防、空调等等，这是一个系统工程，谁去做这些事情，谁来总体设计？一定是设计师的任务，设计师在这里面起到关键作用，但是目前很多现状是一个专业做一块，目前很多公司和投资商说这个是做什么，那个做什么，然后切、切、切，一根黄瓜切成十几段去做，结果就对应不上，造成了大量的投资浪费。为什么浪费？浪费在两个方面，一、时间浪费。正常的目前很多投资，做一个酒店要三、四年，万达是一年三个月，从拿地开始，那是什么速度？为什么会有差异性？就在于前面浪
7、费了多少时间。在规划这个建筑空间的时候，时间是谁要先介入？是室内设计师，而不是建筑师，建筑师可以来规划这个地块，规划外观、造型、用途、消防规范和红线控制以及高度控制，但是室内设计师在这里面一开始就是主角。为什么是主角？酒店是讲究功能性的，做完以后是给人用的，我们里面要什么功能，厨房要多大面积，后勤区域要多少面积，仓库要多少面积，其实很多建筑师是不知道的。【琚宾】所以我相信在看这个栏目的建筑师一定有在下面磨拳头的。【刘波】这个要补充一下，欧美跟中国有一点点区别，因为中国近 10 几年的发展是这样，其实在欧美的建筑师也做里面的规划，特别是公共建筑，他们是很清楚的、很清晰的，只不过是中国的现状，建筑
8、师可能对酒店的功能和里面的流程不是这么熟悉，所以我们在设计的过程中，实际上需要尽早规划的过程，就像刚才洪忠轩讲的，可以减少和缩短业主方投资的时间或者缩短建造以后修改的时间。【琚宾】我把这块梳理一下，如果一块地拿到，投资商当然政府规定这块地的用途之后，我们有了容积率、规划，建筑师把基本的建筑图形做好后，室内设计师把功能和建设师很好的匹配，匹配之后中间还有酒店管理公司和其他部门的介入，最后细分到每一个功能区，包括后勤厨房的设计，我刚才讲的这个流程，是不是目前国内主流的流程？在主持人琚宾的引导下，让节目轻松自由又不缺乏专业性【洪忠轩】目前的话，可以讲至少有 85%的人是没有走这个流程的。建筑归建筑，
9、室内归室内，都是建筑快封顶了，该室内设计了，实际上你知道浪费多少钱吗？他把隔墙也做好了，他把空调也设计好了，把消防也设计好了，甚至有些还把空调主管装好了，然后就让你来做室内，当你做室内的时候，你想想，我的客房是这样隔的，餐厅是这样隔的，上面所对应的空调、消防是对应的土建的隔墙去做的，那就等于说所有的问题，前面所做的一切全部要拆掉重来。这个跟中国目前的现状有关，不是说开发商就愿意这样做，而是有两个方面，第一，他不懂、不了解才这样做；第二，国家规定你在土建验收的时候，你得跟一开始土建的隔墙一致，所以匆匆忙忙的给土建去报建的时候，就决定了后面的隔墙是不是这个模样来验收消防，如果室内设计师是不是走在建
10、筑的前面来规划平面的话，这个隔墙出来一定是白废了，那建筑垃圾就一大堆，这是一个现状，如果可以提起注意的话，一定是解决了一个大行业的问题。作为酒店设计的灵魂，酒店设计师能做什么？能改变什么？ 【琚宾】所以说（如果要）投资酒店的朋友，刚刚专家的建议非常重要，就是说流程的科学性、合理性，对整个酒店投资的回报，各个方面，以及对资源的浪费，包括对我们各个工作之间的衔接上关系的处理，都非常有帮助。我特别想听听忠轩，怎么样理解我们设计师的角色，我们经常标榜自己是一个项目的灵魂，所以当这个灵魂放到这个项目中的时候，我们在这里面，我们要做到一个什么程度，刚刚你也希望投资商有一些改变，除了让他们改变流程之外，我们
11、自身还能改变什么？创意三人行首期视频节目拍摄现场【洪忠轩】其实设计师本身，我们首先要具备丰富的经验，然后有综合的知识，你才有资本去指挥各种工种，第一，我必须是投资商的角色，我去看综合的投资能力，我的市场所在，客户群体，消费者的喜好，这是投资商的角色去看问题；第二，我必须是管理公司，就是我将来管理这个酒店，怎么去管理这批员工，他们是怎样出入的，是从地下进来还是从后门进来，还是从哪里？然后跟来宾有没有交叉，酒店是非常讲究来宾跟后勤的差异的，【琚宾】所以洪忠轩从这个小问题切入，说明一个问题，设计师本身要具备很强的能力才去控制酒店的设计。 【刘波】 】所以我经常给比较年轻的设计师说，你做一个酒店不是简
12、单的说我的立面画要得怎样好看，所以很多年轻的设计师都会去翻一些杂志或者书去照抄天花或者立面，实际是错误的，所以一个酒店（要）做得好的话，就像刚才说的这样，必须知道总体的，比如一个四万平方的酒店，做多少客房比较合适，多少客房会给你带来利润，大堂的配比是怎样的，大堂吧需要多少座位，自助餐的餐厅要多少座位，它的前后台的关系是怎样的，很多建筑师做宴会厅或者不太懂的设计师做宴会厅，他不会考虑到会有一些化妆间或者一些新娘房，或者他没有考虑到库房，或者后勤通道的隔音，或者是味道的处理，因为厨房的味道会跑到前厅来，应该是怎样的流程是挺多的。还有客房，客房也是，其实很多人做的时候，为什么很简单的人只知道要做行政
13、酒廊，或者做一个总统套房，但是总统套房的布局，行政酒廊的大小应该怎样处理，这些都是需要一个很综合的水平，所以你要懂管理的东西，也要懂酒店设计风格的处理，也要懂灯光，要懂艺术品，也要懂建筑的大体规划。【洪忠轩】这都是设计师的技能。作为设计师，谁都会画天地墙，谁都会做出美感，我认为仁者见仁，智者见智，各个都有美感，但是能不能恰当准确的把这些综合在里面，这些都是看不见的。中国酒店设计师的现状 【琚宾】所以你们两个聊的这个，实际上说明一个事情，酒店设计不能随便去做，也不能随便请人去做。我们国内的现状，我们酒店的发展非常迅速，国内酒店方面的设计师的现状，我想让你们用几句话简单的谈一下，你们都是其中一分子
14、，刘波，先说说你的状态，或者你朋友身边的状态，包括你身边这两个朋友都一样，我们都深有感触。【刘波】我觉得我们大概工作也有 20 多年，做这个行业，自己公司也做了 7、8 年，所以现在的状态来说，跟以前的状态会有所区别。最早以前只是觉得要多接一些项目，多赚一些钱，要把公司做起来，这是最早期的。中期的时候就会想，我们怎样做一些好的客户，或者把公司做得更大一点，到后期就会想，可能是我们要怎样做好的项目，不一定要做多或者做大，自己去体会生活跟工作之间带来的乐趣，可能会更多的去思考，会比较放松一点，不会像早中期的那种感觉。【琚宾】所以最开始的时候是有招式的，最后是无招胜有招。 【洪忠轩】设计师全国是很多
15、的，各个城市都有大量的设计师，而且这么多院校每年生产出这么多的设计师。愿意投入精力，专业化进入酒店设计行业的寥寥无几。 【琚宾】但是很多人挤破头想挤进来，愿意标榜自己是酒店设计师，你看我是酒店设计师。 【洪忠轩】什么叫诗人？就是他可以有很多做其他事情的机会，结果他还在写诗，这才叫诗人。有很多机会让你去做事赚大钱，但是你还在画图，你就是设计师。 【琚宾】实际上我在平常工作中，或者去其他地方出差，也会跟相关的朋友聊，也会比较多一些，比如像杭州的设计师，北京的设计师，上海的，也包括广州的，城市的不一样，但是整个行业目前的状态共性就是，大家会在一个节奏相对快的情况下往前推进，往前走，不管是酒店设计师还
16、是其他类型的设计师，但是相对来说，酒店设计师的辛苦程度会比其他设计师，有可能从工作量上要更辛苦一些，因为这涉及几个方面，第一个，有可能我们目前的品牌酒店给我们国内事务所做的这些的话，选择性不是很大，所以有一批人累死，有一批人想挤进去还挤不进去。【洪忠轩】你看我们两个头发都白了。 【刘波】我觉得现在中国很多的发展商和业主，对设计师的要求也有很过分的。他有时问你，一个五星级酒店，4 万多平方，让你 2、3 个月从方案到施工图全部画完。有经验的发展商除外，因为他们有时候通常会给一些境外的设计师会有一年的时间，那我个人觉得一般来说半年到 8 个月的时间应该也是需要的，这样的话也能够给到中国的设计师们有
17、一个去思考的空间和时间。【洪忠轩】一般来说，设计师至少一年，半年到 8 个月。 【刘波】最起码。 【琚宾】是底线。 【洪忠轩】那还是很高压的，还是出不了好作品。 【刘波】但总的来说，我觉得这个东西要因人而异的，比如说有些老牌的设计公司，或者在中国，全世界很知名的公司，他很简单，你一定要给我两年或一年，你没有这个时间我不做，对不起，但是在中国就很难讲，有的人为了接生意或者追求利润，业主说什么要求他都可以，因为现在也有提出很多各种不同要求的人，比如要室内设计公司做机电，要你免费跟踪工地，你没有一个权衡的标准，所以变得就像刚才洪忠轩提到的，没有规范化，【洪忠轩】国内跟国外这些设计师的差异在原创性的执
18、行力，国内的明显不够，这些国外设计师他在追求一个作品的同时，他也是在维护自己的企业品牌，如果说有出现雷同 copy 的形象，对一个品牌的打击其实挺大的，我接触的那些设计师，他们在国外做设计是这样的，我接到这个活了，就到处去旅游，去发现灵感，去感觉，去收集资料，去做概念，这个概念不是说随便找几张图片就变成概念了，不是的，概念要自己寻找，自己去拍摄自己去发现，然后再形成一套行之有效属于这个项目的概念出来，然后再来做方案，【刘波】如果给你一年半要开一个酒店，你原创什么东西，显然是不可能，所以中国在一个高速发展的过程当中，有好处也有很多弊端。中国酒店市场的现状，中国酒店是否过剩？以及设计师身上所肩负的
19、社会责任？ 【琚宾】反过来讲，通过设计师的状态，我们能不能映射出酒店行业的状态？我这有一个数据，根据星级饭店统计管理系统的统计，全国有 13908 家星级饭店，开这些酒店的话，据 2011 年 9 月份之前的数据，大陆的酒店入住率是 60%，相对于整个亚太区周边国家来讲，我们的入住率是偏低的，而且整个行业在 2010 年，全国酒店行业整体态势是在这个入住率下还是亏损的，所以我一直在思考，设计师这么繁忙的做这些酒店，投资上这样大量的开发酒店，但是得到的数据反而让我很吃惊，就是从入住率上，不知道你们在工作中接触到这些信息后，你们有什么反映？【洪忠轩】这个跟汽车制造，跟手机制造是一个道理，大家都在不
20、停的生产，这个数据表明它有一些过剩，过剩的是什么？一定是中低端或者中端的，在中国，基本上任何一个行业都出现这个问题，低端的可以消费到农村市场，因为便宜，它有客源。酒店一样，10 元店生意很好，一个晚上 10 块，这些是低端的，高端的永远有市场，一定有市场。 【刘波】其实在深圳、北京、上海、广州也好，如果从一线的城市来说，酒店的生意是非常好的，其实就拿香港，香港不用讲了，肯定是好了，所有酒店，不管是高中低都满，你去订房都订不到，而且价钱不停的在涨，实际在深圳来说，北京跟上海的状况也是一样，如果越是高端的酒店，生意越好。所以我觉得刚才统计数据可能要分地区。【琚宾】中国的事太复杂，中国太大，所以中国
21、千万别用平均数据。 【刘波】我觉得我们中国的发展，以后也应该多一些这种比较精品的酒店，快捷的酒店，现在有，只是很差，比如说有品位的人或者有钱的人，成功的人都不会去那些酒店，但反正中国人口大，劳动人民去住都挺好，但如果提高品质，价钱又不高，我想他的生意未来会有很大的发展。【琚宾】我们国内这种招待所，旅馆，以及我们看到的这种，最便宜的这批酒店，这些酒店我想我们每个人都有过这种经历，去里面看了以后，你会非常的失望，为什么？因为设计师这个群体，我们目前整体上，包括社会都是没有去关注这类酒店，但是这类酒店的量确确实实是在服务于整体的老百姓，我一直认为如果要想让整个社会对设计，对美的（认识）有进步的话，首
22、先要从量上开始往前推，量到质的改变，才有最终的改变。【洪忠轩】设计师这个群体很奇怪的，你是投资商，你要投资这个酒店或者收购了原来生意做得不好的三星级酒店，然后你不会请刘波设计，不会请我设计，也不会请你琚宾来设计，就是他没有这个战略眼光，他觉得那个设计费挺高的，我不能花这个钱，因为我的成本挺低的做不了。但恰恰是因为没有花这个设计费的打算，而随便找了一些没有酒店（设计）经验的人去做，功能又开始不合理了，功能一不合理代表了将来的经营成本爆涨，卫生又不合理，刚才说的卫生、隔味，空调，排风体系等都没有，有没有看到内地一些酒店，一进去就很臭，还有湿湿的那些感觉，这是没有设计好的原因，不是管理不好，所以就出
23、现这些问题。专业做设计的人又开始说，我们的业务都足够了，为什么会接你这些三星级的来做呢，【刘波】我觉得跟国家的发展有关系，但是我觉得如果有专业性眼光的投资商、发展商，如果看到做好其实能带动消费跟带动人民老百姓观念的话，其实他就会走在前面，肯定市场也会有的。【琚宾】就是我们的经济极速发展时候，需要大量精英的设计师和从业人员去做更多的事情，但是这些设计师已经他们现有的项目，在总体已经处于饱和状态，所以当我们再去做这些事情的时候需要什么？在我看是一个公民心，就是设计师需要一个社会的责任心，还有一个公民意识，当我们极速发展的过程中，我们设计师需要做的，除了我们本质工作之外，我们还可以影响到身边的人，我
24、记得一个前辈跟我讲过一句话，他说设计师这个职业，你不会很富有，但是你也不会贫穷，因为在你精神富足的情况下，通过你的生活和你的生活方式，以及你自己所对的美学的专业素养去影响身边的人，这才是你最大的贡献。【洪忠轩】我们从事这个职业的人来说，首先还是要先做文学家，或者哲学家，或者是投资家，一个多方位的复合型人才，我们需要去充实，先把自己的素质提升，才能够把大众的素质提升，所以我们设计师创意的责任是一种社会责任。如果酒店折射城市的文化生态，深圳的标志在哪里？国内外酒店设计公司又有何差异性？ 【琚宾】每一个城市的酒店，能不能显性的承载一些反应当下这个城市的文化、心态和属性，我举一个我切身的感受，我在北京
25、经常会跟我的朋友提到，希望你们可以去瑜舍，我到香港我会给朋友推荐，我说你们可以去住奕居，到上海我会推荐他们去住璞邸，来到深圳让我推荐住哪一个呢，我就感觉到我说我很遗憾，所以我想听听你们的建议。针对中国城市酒店设计的繁荣与泡沫这一主题，三位嘉宾各自发表看法【洪忠轩】在深圳本来在全国还算是很前沿的地方，创意之都，设计之都，结果没有一个好的项目，是什么原因呢？因为我们不是投资商，在深圳的投资商追求的目的都是快速回收成本，地贵，房又贵，恨不得实打实的一个方盒子，一分地都不要浪费，他对这种文化也好，对这种哲学也好，人生也好，他没有把酒店融进去，里面这种属性是无法畅通，血脉融不进去，不仅仅是深圳，其他城市
26、其实一放大也会出现这些现象。【刘波】因为这个跟总体的投资商有关系，跟城市的历史有关系，跟设计的关系我觉得不大，因为深圳的历史没有那么长，我们具体不去讲投资商怎样，但就在中心区来讲，投资商他们考虑的问题，跟我们设计师考虑的问题不一样，我们设计师总觉得我们去住比较写意的酒店会很好，但是对大部分群体的消费跟我们的观念不太一样。【琚宾】无形中把这个摆到了一个城市之间的横向对比上，我没有刻意要对比每个城市，因为每个城市都有他的特点，都是非常明显的，特别是在中国。我想把话题拉回来说一下，我们的设计公司，国内酒店设计公司目前的的状态，和国外酒店设计公司之间的差异性，不管是好的或者是坏的，是要学习的还是要尊重
27、的，都有一个特定的环境，很想再听听他们两个讲一下，酒店设计公司之间的差异性。【洪忠轩】跟国外公司的差异，我们接触的也挺多，比如说我们现在在做一个丽思卡尔顿酒店，一个公司一开始它会分好几个设计公司来做一个酒店，我们是其中一个，其他好几个是分配在全国各地的公司里面，结果会出现什么情况呢，很明显就对比出来了，时间。两年时间过去了，做个餐厅还拿不出来，做个 SPA 也拿不出来，我们不知道为什么，是很执着很认真去思考还是其他原因？【琚宾】是不是他们要做得非常好，所以时间特别慢？ 【刘波】但是再慢也不会两年。 【洪忠轩】我觉得这跟制度上有关，在美国，他们给设计师算工资，我是老板，这几个是设计师，我给你设计
28、这个项目的时候，是给你算时间的，一个小时多少钱。我一天做 7 个小时，6 个小时，一个小时多少钱，我两年后你加起来多少钱？【刘波】你讲的是工作的回报状态？ 【洪忠轩】对，回报，他的制度跟我们公司不一样。 【琚宾】那这个设计公司的老板肯定亏大了，请这样的员工。 【洪忠轩】这种状况也决定了中国的设计师机会太多了，因为在中国基本上一年时间左右就要把一个五星级酒店差不多做出来。 【琚宾】这会不会诞生新的问题，因为你的快会不会产生新的问题？ 【洪忠轩】一定有一些问题，这些问题就像你还不成为一个名牌的时候，你的产品可能会有出错率，当你成为一个名牌以后，他的生产流程、质量监督是一个体系的，那你生产出来每一个
29、手机就不会出现这个那个问题，这就是说中国现在的设计公司是需要被规范化的，至少你要懂把自己的企业规范化，不要出现失误产品。【琚宾】洪忠轩说这个问题，就是在国外的设计公司，他们在中国做项目的时候，速度上是劣于国内事务所，从出品的速度上，这点等于说是国内事务所是有优势的。 【洪忠轩】对，这是已经很明显。再一个，中国这边的设计师考虑的问题会比较综合，灯光设计你基本要懂，怎么打灯光才有效果，各种材料要懂，包括刚才说到的流线要懂，你的绳子要安装，你要站在投资商的角度，怎么节约成本也要懂，所以很多方面的综合能力要浓缩在你身上去指挥别人。【琚宾】我说一下我自己的一个感受，在做设计的当中，我认为作为个人，需要有
30、一个对自我的责任心，这个职业本身需要的不是一个太强的企业化思考方式去思考一件事情，更多的是一个寻找内心自我的，挑战你自己的，也就是说要有一个好的工作方法，要有自我学习的过程，这两个在工作中也必不可少。设计师这个职业没有说这个设计师好，那个设计师不好，这个作品比这个作品要优秀多少，我认为这是一个评判体系的方式问题，当然我们终究的目的是为社会作出更好的贡献，让设计本身在做出贡献的时候要有商业价值，当然在商业价值的背后所应该有的更多的思考，有可能是现在或者是将来很长一段时间，中国设计师都要把自己的思维方式落脚以后的一个思考，我们要思考当下社会的现状吗？这么快对不对？或者我们改变不了，我们应该怎样做好自己？做好自己可以，可不可以影响别人，我认为这些都是我们需要思考的。【刘波】所以我觉得这个没有对错，大到国家，也是在学习的过程中，中国的发展要扮演世界强国，小到省会公司和个人，都是在学习的过程中，所以我觉得总体的观念，从发展商到设计师到设计公司的观念，都是在学习的过程中，都会随着时代的进步在慢慢的进步，所以未来还是很光明的。【洪忠轩】所以要有一个恰当的思考方式，不管是设计师本人也好，投资商也好，消费者也好，要有一个合理的思考空间跟思考模式，不要说别人怎么做你就怎么做，要给自己一个合理的定位，包括我们以后的设计师也是，要做什么先想好了，不要匆忙上马，一定要先想后动，三思而後性。
