1、王石对万科的管与不管尽管“淡出万科”已经两年有余，但在海外求学的依然是一个备受关注的。这两年以来，关于其与万科团队之间的各种矛盾分歧传言就一直围绕着万科，虽然万科一直坚称王石在公司的地位和角色没有发生任何的变化，但单方面的声音并未消除外界的各种猜测。究竟董事长与CEO之间是否存在传言中的“分歧”？在哈佛求学的王石究竟通过什么样的方式管理远在万里之外的万科？近日，极少参加活动的王石回到国内，为克莱斯勒即将上市的新一代大切诺基代言，接受了中国经营报记者的专访，解释了相关疑问。定位、规范、透明，当董事长的三原则一个董事长最重要的是把握什么样的事情。中国经营报：今年2月下旬你回国时候曾提到，你已经将在
2、海外留学的时间从三年延长至五年，原因是什么？王石：我的海外留学带有一定的偶然性。从我个人的人生计划来讲，50岁至60岁一直在登山，做自己非常开心的事情。2010年的上半年我接到了哈佛大学的邀请，作为访问学者到了哈佛，借这个机会填补了我的留学梦，因为我过去没有这个经历。到了哈佛之后，我发现一年很快就过去了，但觉得还没学到什么东西，所以就决定把在哈佛留学的时间延长了一年。为了保证后面到伦敦留学的时间，一共延长了两年。现在来看，五年这个时间只会增加不会减少。明年到伦敦也是待两年。后面我还会到伊斯坦布尔和耶路撒冷，加起来可能就需要这么长时间。中国经营报：在游学和企业事务管理上你是怎么安排管理时间的？现
3、在通过什么样的工作方式处理万科的日常工作事务来履行董事长的职责？比如说召开董事会、股东大会等等？王石：我管理企业的时间和花在学习上的时间，严格来讲没有比例。如果谈比例的问题，我怕会引起误读。其实重要的不在于比例，在于有没有起到董事长的作用。我过去也常说，一个董事长最重要的是把握什么样的事情。第一个是战略上的把握，这更多是董事会层面的。我觉得在这点上我是蛮称职的。以前登山期间召开董事会很不方便，不能亲临现场，我就通过卫星电视、卫星电话来沟通；同时，每年的股东大会是我一定要参加的，股东大会不能通过视频召开，这样做会不尊重股东。这么多年来我除了2003年登珠峰那年，没有参加股东大会，其他事件都不构成
4、不参加的理由。第二个要把握的是，确定了事情之后让谁去做，这是用人方面的选择。第三个是，公司出了问题要承担责任。无论如何我不能说，因为我在登山我不知道发生了什么，这都不是不承担责任的理由，这是失职和失责。说复杂点，作为董事长我有三个原则：第一，行业定位，只要公司的行业确定非常清楚，做决定就不会这么复杂，比如万科确定就做房地产；第二就是公司运作的规范化；第三是透明度。在这三个原则下，做这个董事长就很容易把握了。如果简单地回答用多少时间去管理企业，我觉得会带来误解，好的误解可能是，用这么一点时间，公司就能做得这么好？另一种不好的误解就会是不务正业，你应该把更多的时间放在公司上。所以说，时间的比例多少
5、不重要，重要的是你是否起到董事长的作用了，而且作用还不错。“没有分歧怎么可能呢？” 万科公司的决策一定是在变化的，没有一成不变的东西。中国经营报：现在你是否对万科的具体管理干预得更多了？王石：到哈佛之后对万科的干预更多那是一定的。因为过去登山更多是体力上的磨练，环境很恶劣，而且还是缺氧的状态。在这种情况下，对公司管理的干涉就要非常警惕，因为这时候你对公司的干涉可能是错误的。第二，在缺氧的情况下，事情干涉完了之后可能就忘了，所以我那时候尽量少干涉。还有一点，从通信手段来讲，卫星电话比我们一般的手机要贵得多，我们是职业经理人，花的是股东的钱。所以从两方面来讲，第一是效率问题，第二是成本问题，登山的
6、时候一般的干涉非常有限。在2010年之前的十几年时间里，我也有意识地和万科公司疏离，不去影响公司的正常运转。而到了哈佛之后，环境好了，通信手段也恢复到了正常，有了互联网，沟通的成本越来越低，所以干预就多了一些。其实哈佛对我来说已经不是体力的磨练，是一个精神磨练的过程。中国经营报：你去哈佛留学之后，一些关于你与目前万科管理层之间存在分歧的传言很多，比较集中的一点是你跟管理团队在万科发展商业地产方面分歧较大。尤其是你在留学哈佛之后，万科开始进入一些社区商业、购物中心，甚至一些写字楼项目，外界普遍认为这与你之前所定下的万科坚持做住宅地产开发的战略有分歧，你如何回应这个事情？如果你们在公司管理上出现意
7、见不同的情况，你们一般会如何处理？王石：跟管理团队没有分歧怎么可能呢？一定会有分歧的。但对于分歧，我的处理原则是：只要对公司的影响不是致命的，即使你认为对方是错的，你也要尊重他的决定，为什么呢？因为有时候对与错只是一个角度的问题，只要在一个企业的经营当中，这个决定不是致命的。万科发展到现在，谁都不能说万科没犯过错误，我也经常犯错误，但这些错误不是致命的，公司还在前进，还在扩张，大家都会从正面来看待所犯的错误。所以我说，肯定会有分歧，关键在于出现分歧时怎么对待，对我来讲就是只要不是致命的，即使你认为这个决定不是你的意图，你也要尊重，这是我管理万科的原则。你认为他是错误的，这是因为你是他的领导，有
8、不同的角度；最后你要求按你的角度去做，因为你是董事长，这对下一代管理团队的培养、成熟没什么好处。有可能有人会问到：为什么认为对方是错的你也可以不管？事实上这就是我的逻辑：你不要错得离谱就行。我也是犯过错误的，别人为什么就不能犯错误呢？实际上我做的可能也是错的，只是从最后的结果看表现得还不错，这也是动员整个公司资源做的事情。所以我们的分歧很正常，任何公司都一样。没有分歧才不正常，如果出现分歧，大家都必须顺从一把手，一把手说的全是对的，那是权威主义，是不对的。中国经营报：1995年的时候，当时万科开始做减法，你很坚决地把万科当时的非住宅项目都整改为住宅项目，确立了万科的住宅地产开发商的定位，那么中
9、国房地产经过这么些年的发展，你对于商业地产的看法有没有发生变化？万科目前是否有必要做商业地产？王石：万科公司的决策一定是在变化的，没有一成不变的东西。我之前解释过，现在万科的做法已经和过去发生了一些变化。过去的万科是做传统的郊区大盘，一般都是500亩以上的住宅。一般来说，大盘规划的都是纯住宅区，一般商业配套不超过8% ，这是有规定的，包括学校、商业、酒店等总比例都不超过8% ，这是规划中必须要有的，当然越大的盘商业配套就越多。但到现在，情况已经发生了变化，万科无意当中发现，有很多进入市区的项目，要参加老城改造，类似于纯住宅的大盘已经没有了，纯属商业组团的也没有了，万科还做不做呢？万科的结论非常
10、清楚，做！当然万科就要做包括商业、酒店、写字楼、商城在内的项目，这方面不存在分歧。但万科当时进入市区，我当初认为万科是拿不到市区的地的，万科现在越做越大了，郊区的大盘现在越来越少了，甚至没有了，就必须进入市区。而万科这段时间都是由管理团队在把握的，现在这个时期遇到了这样的问题，做不做呢？我可以明确表示，万科董事会的决策是，做！但万科以前是没有这个经验的，怎么做呢，由管理团队决定。所以说，作为董事长，我跟管理团队之间究竟有没有分歧，可以肯定地说：有！不仅过去有，现在有，将来也肯定会有。至于出现分歧的时候，我的意见是否会得到尊重？我的回答是，我说的话他一定会考虑，但这不等于我的意见他一定听。我的意
11、见已经不止一次被管理团队否定，他们认为我的理解是不对的，遇到这种情况我总是会以欣赏的心情去接受。公益慈善应国际化中国人喜欢讲“志同道合”，对我来讲，其实可以“志不同道合”，也可以“道不同志合”。中国经营报：在企业管理的用人方面你是怎么把握的？如何理解职业经理人的精神？王石：用人方面我的大原则是“疑人不用，用人不疑”。首先对人一定要有怀疑，这种怀疑是制度性怀疑，人是有自私的一面的，他会情不自禁地犯错误。关键是怎么避免犯错误？这就需要制度性的东西来检查和约束，及时发现和制止错误或者减少错误的发生率。第二就是一旦你用了他，就必须信任他。用人还怀疑他，这是绝对不正常的情况。中国人喜欢讲“志同道合”，对
12、我来讲，其实可以“志不同道合”，也可以“道不同志合”。当然既是朋友又是同事那更好，但是我会对可能成为朋友的同事稍微疏离一些，因为这样处理事情的时候就有个度。什么是职业精神、职业操守？就是这样的，如果把感情用在做事情上，事情就会很难做。至于说用什么样的人，用不用故意迎合我的人，其实不在于这个人是不是迎合你，关键在于企业的文化氛围，如果说企业的文化氛围就是迎合的、说假话的，那这种现象就没办法改变。在万科，你说我的下属会不会迎合我，应该也有，毕竟我的位置在那里。迎合是人类的本能，问题不在迎合，而在迎合的目的是什么。中国经营报：你一直很少参与商业活动和广告代言，这次参加你为克莱斯勒代言，你的代言收入也
13、是捐赠给泰国的一个慈善做公益，为什么会有这样的考虑？王石：我在2000年的时候接了第一个广告，之后万科公关部门拒绝了很多公司找我代言广告的邀请。后来在2006年左右，摩托罗拉也来找我，当时万科公关部门也表示拒绝，但摩托罗拉不甘心，说这到底这是不是王石本人的意思，只要王石本人亲自说出拒绝这句话，那他们就放弃，他们找到了万科副总裁肖莉，肖莉觉得我可能会感兴趣，她跟我一说，我就答应了。这次为克莱斯勒做代言的原因有三个。第一，我有好奇心，到底拍广告是怎么回事？我想弄明白。第二，我本身不是一个自由人，并不是个体职业者，我是万科的董事长，我要考虑到代言可能给公司带来的影响，我觉得这只会给万科加分，而不会减
14、分。第三，不仅仅是现在，就是未来，这次代言对万科来说也是加分。有一些高科技的企业找我代言，我可能就拒绝了，因为现在那些行业可能很热，明年泡沫一破裂，公司垮了，到时就有人说万科董事长代言的那个企业都垮掉了，这是我要顾忌的。当然，我的个性喜欢探险、挑战自我，也喜欢吉普，所以我很自然就接受了克莱斯勒的邀请。事实上，这次代言也是我在哈佛学习的一个感受。我在哈佛学习的过程中发现了一个现象，中国的企业家，不管老一代企业家还是新一代的企业家，做慈善做公益都是一致的，但是和国外的企业家相比，我们还是基本停留在民族主义、国家主义这样的层面上。在欧洲、在美国，企业家做慈善做公益，成立的基金不在于大小，但考虑的都是
15、国际性的，不是说法国的企业家成立的基金就在法国做慈善和公益，美国的企业家成立的基金就在美国做慈善和公益，只要成立公益基金，马上会考虑在亚洲、非洲或者南美洲等地方去做公益。中国从陈嘉庚老先生到新生代的企业家邵逸夫、李嘉诚等，包括改革开放以来的企业家们，做公益慈善都多少会有国家主义、民族主义的色彩，诚然中国发展也不平衡，贫穷的人也很多，我们在国内做慈善和公益有很大空间，但我觉得随着中国在国际上的影响力的不断提升，我们的视角不应该只局限于国内，要有国际性的视野。王石简历1988年起任万科企业股份有限公司董事长兼总经理，1999年辞去公司总经理一职，任公司董事长1984年组建深圳现代科教仪器展销中心（万科企业股份有限公司前身），任总经理1974年至1978年就读于兰州铁道学院，毕业后，先后供职于广州铁路局、广东省外经贸委、深圳市特区发展公司1968年服役于空军三团1973年转业就职于郑州铁路水电段
