1、泽思网络 上海 APP 开发商 3G及移动互联网圆桌论坛2009 年 11 月 18 日消息，由创业中国精英会主办的“中国互联网发展及投资高峰论坛”在北京召开。网易科技做为独家门户直播网站在现场做了报道。以下为主题为“3G 及移动互联网”分论坛的现场实录。主持人：创业中国精英会董事 Richard Robinson嘉宾：美国中经合集团合伙人熊伟铭、3G 门户总裁 张向东、3G 泡泡张敏、戈壁投资公司合伙人 蒋涛Eric：我们开始下面的话题，第一位专家熊伟铭先生，他出生在北京，获得了北京大学经济学的学士学位。第二位嘉宾张向东，他是 3G 门户 CEO；第三位嘉宾张敏，是中国最大的、也是最受欢迎的
2、 VIP 门户网站，主持人是 Richard Robinson 先生。Richard Robinson：你们好，吃了吗？我是新北京人，我们有两个儿子在中国制造的。希望这一次比较互动，如果大家有问题可以站起来举手直接问，不用等到最后。3G 最终来了，我记得 2007 年做演讲的时候还说，到了 2008 年会有相当多的 3G 用户，现在终于到了 3G，中国移动、中国联通都推动了 3G 的发展，我做了一个调查，我都根本不知道有多少 3G 用户，我直线找到了一些数据，有多少人认为有超过 1500万的 3G 用户？有多少人认为有超过 2500 万的 3G 用户？其实我想现在低于 1000 万的 3G 用
3、户，对于其他的市场来说已经很大了，但是我们有 13 亿人口的中国来说还是太少了，只是 1.25%，所以今年大概有 1200 万的用户，而大多数的用户都在使用3G，使用他们的手提电脑来上网，还没有到达一个很好的境界，2009 年在增长，2010 年肯定会冲上去的。中国移动以前只有 2 万个点，现在有 8 万个点，他们要推动自己的服务，并且进行推广，所以明年将会是增长非常迅速的一年。大家认为未来每一个移动通信公司都泽思网络 上海 APP 开发商 会有 1000 万用户的增长，大家都会买新的电话，中国移动、中国联通、中国电信都会做一些软件的更新，做很多的国际 3G 电话。明年我们大概就会有 8 亿的
4、用户，大概有 6000 万到 1 亿人都是在使用 3G，而现在大约是 5%-10%都在使用移动的数据。如果我们有 1 亿的人都在使用数据的话，那他们肯定都会使用更多的 3G。明年 2010 年真的是 3G 年，是中国 3G 年，肯定是一个非常大的变化，有更多更多的用户，比其他的市场更多。这样的一个市场怎么样会影响到我们的数据服务呢？因为今天有两个专家没有办法来到我们今天的现场，是凤凰网以及新浪网的专家，所以我还是想要问问大家，带宽如何影响网络的使用，有哪些改变？是不是有很多大幅度的变化，改变了人们的使用方式，改变了人们提供服务的方式。因为现在的带宽有所不同，所以我第一个问题就是问问这些运营商，
5、比如说现在中国电信以前什么都没有，现在有 4200 万的用户，大概是 10%的人都在使用 3G，然后还有中国移动、中国联通，中国移动有大约 5.8 亿的用户，而中国联通大概有 250 万是在使用 3G，你们觉得 3G 将会如何发展？运营商将会如何发展？熊伟铭：我觉得现在有一些竞争，当然对于大家来说都很好，对于一些新的公司也很好，对于营运商来说，是一个非常痛苦的过程，因为他们以前是一个垄断的形式，在中长期来看，用户现在不管是 TD 结束以后，还是 CDMA，还是 TDCDMA，他们只注重于他们获得的服务，也就是说我们必须依赖于服务，还有谁能够提供很好的服务。我觉得中国电信在使用很多创新的方法，T
6、D 还在开发、还在进行一些调整，我也同意你刚才讲到的真正的竞争在于那些 3G 的用户，不管是使用电话也好，还是使用手提电脑也好。你看我们现在苹果做的这些宣传，中国联通和中国电信他们的趋势，他们的态势是比中国移动更好。蒋涛：我个人觉得会更看好中国电信，因为我想互联网和手机的融合趋势是肯定泽思网络 上海 APP 开发商 的，在互联网上内容的接入主要还是通过中国电信，我想在最终的赛跑当中应该还是有很大优势的。熊伟铭：现在年轻人都慢慢的使用了中国联通的电话卡，因为联通有（艾丰） ，而艾丰有更多的功能，还有更多的（欧风）出现，对于年轻人来说他们不在乎换电话，他们觉得换电话是一个很好的事情。Richard
7、 Robinson：没错，年轻人他们有不一样的电话、不一样的 E-mail 地址等等，TDSCDMA 的更新幅度是很小的。下面的观众有没有想要跟我们分享的东西？关于运营商的想法？我以前讲到互联网已经进入到了 3G 时代，但是电话在这个策略方面，比如说带宽，宽带完全改变了网络的速度，所有的东西都更加快速了，还有更多的网络游戏，这也是宽带出现带来了副产品。而在日本，当 3G 来到的时候，游戏发展非常快，可以提供更多的免费的社交网络。所以我的问题就是请问张向东先生，你会怎么样做一些不同的事情吗？你觉得哪些方面会有改变？有 3G 了之后你的产品会做一些修正吗？是不是有一些产品会更加的流行？还有就是我们
8、现在有 800 万的使用者，这些网络超过了很多网上的社区，所以这个真的是非常的大。张向东：首先我得纠正一下我不是 CEO，我抬头是总裁。首先我觉得大家看到了日本在手机上的一些成功上市的公司，那中国会怎么样呢？我觉得首先大家要知道中国是一个跟欧美市场不同的情况，在于互联网的渗透率不够高，去年互联网的渗透率才 20%，仅仅达到了全世界的平均水平。中国这么多的人口里面，最普及的终端是手机，所以这个市场是远远大于其他国家的，它的使用习惯也不一样。我一直在我们行业里面强调一个观点，就是互联网的模式上面，可能大家最重要的是欧美的模式，互联网最成功的运用都是欧美最先发现的。中国手机应用方向来讲的话，像游戏、
9、新闻、搜索引擎，我认为都会很好，但是泽思网络 上海 APP 开发商 问题在于说是什么样的方式能够被中国的用户所接受，我认为其实不是应用的问题，而且在于体验的问题。应用的方向上来讲，我认为全世界都不会有什么特别大的不同，IM 会不成功吗？游戏会不成功吗？我认为每一个都会成功，只是时间早晚的问题。只是体验，会有非常好的模式诞生出来，会成为手机互联网这个模式里面非常潮流的地方，至于说现在中国的市场上面什么最受欢迎呢？其实很多人都会问我这个问题，但是打开 3G 门户网的首页就可以看到，每天都有超过 1000 万的访问量，上周我在韩国，我把这个数据告诉韩国非常重要的网络公司的时候，他们都感觉难以置信，当
10、然韩国的市场比较小，但是当他们听到这个数据的时候，他们还是感觉非常吃惊。应用层面，我们开发了一系列的客户软件，基本上从视频、音乐到读书、到浏览器，每一个都是非常受欢迎的。张敏：我是 3G 泡泡的张敏，我对 3G 是这么了解的，其实 3G 用户应该分成两种用户，一种是传统的互联网用户向手机上延伸。有一天我朋友跟我开玩笑，他说 3G用户基本上都是女性用户，传统的互联网向手机上进行延伸，特别是女士，以后欢迎你们使用 3G 业务。第二种用户基本上是属于传统 2.5G 用户，原来 3G 泡泡在 05 年成立的时候，当时内容相当贫乏，里面只有一个聊天室、几个论坛，再加若干个小游戏，这么贫乏的内容用户就可以
11、玩的很开心，因为用户就希望在这个平台上找到朋友，不管你提供什么东西，用户就觉得是好的。后来我们社区改版，发展第二代，第二代主要是参考韩国一个社区模式，把我们的社区一步一步向它上面改，它是一个比较成功的社区性的模式，里面主要是通过用户的关系把用户都粘在一块，之后产生一些消费概念，后来我们发现我们把这种模式用到中国之后，用户用的很好，增长的也很快，不过中国的用户很不愿意付费，他们习惯用免费的，就像视频，如果说让在座的各位花钱去网上去当个电影，大家很不乐泽思网络 上海 APP 开发商 意，因为有免费的电影看，为什么要花钱去看呢？所以说我们发现这种模式在中国是没有市场的，后来我们想日本的 3G 业务发
12、展的很健全了，当时我们就向日本的一些企业借鉴一些经验，日本主要分两种模式，一种模式是纯做游戏的，相当于他们在自己的网站上挂了很多游戏，让用户去下载付费，用户也很乐意付费；日本的用户对于免费的东西就会很质疑，因为日本的用户觉得免费的东西是不好的，付费的东西才是好的，他会认为免费的东西是有一些什么问题的。我们现在发现我们社区以后该怎么做呢？我们的用户是属于比较低端的用户，学生、民工、军人，还有一些档次比较低的用户，后来发现用户上线有一些规律，如果说哪天天气不好上线用户就多，如果说小学开学了、中学开学了，用户马上就上来了，如果说小学、中学放假了，用户马上就下来了。也就是说用户把手机作为唯一的上网方式
13、，把手机作为唯一得到信息的途径。如果说一放假了，可以去网吧，玩什么东西都行；如果今天天气不好，只能在家待着用手机上网。我们发现他们用手机上网就是第一更好的交友、第二更好的资讯，第三，更好的游戏，我们也正在往这方面努力做。Richard Robinson：这是一个比较有趣的现象，关于网上社区来讲，他们会有雅虎的流量，在 3G 的渗透之后，这也是一个比较重要的方面。有很多的用户，可以说雅虎的使用量也增加很多，他们的商业模式可以说根据 3G 而来的也有一个革命性的发展。我们可以看到 3G 的发展很快，下面有什么问题对于 3G 的铺开，3G 的速度、用量，对于你们这些投资者来讲有哪些利润点？熊伟铭：我
14、们确实在这个行业有一些投资，比如说 11 年前，我们在（英文）这个项目上，它是采用了 TDMA 技术，可以说它有很多的专利，这是很多年前了。当时中泽思网络 上海 APP 开发商 国的标准逐渐的成为一个国际标准，当工业正逐渐发展的时候，3G 的标准逐渐发展的时候，现在我相信很多投资者对这个行业还是比较看好的，无论是 3G.CN，还是其他的一些 3G 线上的游戏公司业务，这些所有的初期的投资者都会非常关注公司的前景问题，3G 可以说会改变人们玩游戏的方式，整个的行业环境会改变，可以说我们要去避免那些重复的商业模式，我们要去开创新的商业模式。目前为止，我个人的经历，我并没有看到有些创新性的方式出现，
15、3G 时代来临之后，会有一些改变，我们的服务更好，产品会有更多的特点。我们现在感兴趣的就是，我们非常希望看到中国（艾丰）的一些机会，那么这些设施最终会在市场上占主导地位。Richard Robinson：你们投资公司在这方面做了哪些投资呢？您已经在 3G 方面有些投资，您有哪些方面的障碍？比如说有些数据可能使得用户不能够获得等等。蒋涛：现在还没有太多的障碍，我想这和整个市场目前还不够大有关系，从投资的角度来讲，我们比较担心和关注的有以下几个方面，我个人是认为娱乐这一块在 3G发展起来，在手机上可能会有很大的发展，包括音频、视频、游戏，目前可能会涉及到的影响，包括政府的法规方面，最近网络游戏大家
16、也看到了一些例子，不知道在手机规模达到一定程度以后，在这方面是不是会有一些问题，包括版权方面，因为涉及到音频和视频。同时手机的情况不一样，运营商一直在扮演非常重要的角色，特别是中国移动在前面一轮的热潮之后，所做的动作我们也会担心，当然现在三家起来以后，我们觉得这个竞争也更公平一些。张向东：实际上制约发展的不在产业内，最早在无线上面做门户网站的时候，大家都担心运营商的政策是不是会牵制我们的发展。但实际上大家知道通道是永远开放的，而对于我们来讲，现在商业模式的完成最重要的无非是产业的大环境，比如说支付渠道，比如说物流配送体系，运营商也有自己的政策，我们没有其他可依赖的渠道，泽思网络 上海 APP
17、开发商 但这不是我们产业链的问题。其实在中国，信用卡和物流几乎是因为互联网的产生才开始逐步建立起来的，以前的时候更糟糕，我们能够踩在互联网公司的基础之上往前发展，我们觉得这个环境已经很好了，但是这个大环境还是不够的，因为这个市场已经很大了，一定会有公司在这方面获得自己的价值，只是速度的问题。Richard Robinson：刚才您提到 05 年的情况，我也看一下我的邮件，在06、 07、08 年的情况，现在是 09 年，我们谈到 3G，我们可以看到每次专家小组都考虑到互联网发展中的一些幻想，或者说 3G 被认为是高速的数据流等等，有些技术上的东西已经实施了，但是当这个技术逐渐实现的时候，我们已
18、经有网络了，手机的数量也增加了，这些硬件可以说也都很好了，这都是一些好的方面。但是正在改变的就是人们使用这种视频来互相对话，人们可以在手机上去玩游戏，而且可以去获得信息等等，可以说 3G 已经给我们带来了革命性变化，特别是在互联网使用方面，给我们更丰富的应用，我们也都同意这些内容。我们现在也都期待着一些巨大的飞跃，有一些灵丹妙药的出现，看看大家有没有问题？提问：可以说我也是做过一些关于安全方面的投资和咨询，根据我在移动互联网的经验，上次的专家小组说，对于移动互联网的关注，可能这些投资过去并不是特别成功，现在我们都是移动互联网的组成部分，我们在这方面也都有很多投资。对于这些手机公司，我们有什么样
19、的看法，对于我来讲它可能有很多的风险，因为有法规，还有一些相应的规定没有制定，我从大家的角度来说，如何才能够使得我们能够去进行更多的在这种移动互联网方面进行投资，因为它确实风险太大了。熊伟铭：怎么样激励我们的投资，我们认为这方面的投资还是初始阶段，我们这个市场被创立出来，可以说现在我们还需要更多内容，特别是 3G 方面的内容开发出来。我们面临的挑战跟您刚才的问题有关，就是大家提到什么阻碍了这个行业的发展，泽思网络 上海 APP 开发商 比如说物流、环境、法规等等问题，同样的问题在移动互联网方面还是有些限制，我们现在这个市场变得越来越大，如果看一下这些使用者人口的状况，这些人有一些比较低端的客户
20、，比如学生没有多少时间来利用电脑上网，所以他们只能用手机，在家里他们用电脑上网父母有限制，这就表明这个市场仍然处于早期的阶段，早期采用移动手机上网的人都是一些年轻人，有些情况可能会逐渐改变，对于互联网来讲，比如说 96 年我们建立了新浪网，后来收购了其他的一些公司，经过十年的发展，新浪现在大概每年有两三亿美元的收益，但是从规模上来讲它仍然是一个小的公司。随着网络规模的扩大，在线游戏也不断增加，我们的使用群体非常年轻，广告主也投放了很多广告，中国人并不习惯于付费的服务，有时候他们也憎恨通过手机来支付服务的有关费用，他们并不想去付钱购买这些服务。中国移动市场上也在逐渐的发展变化之中，这也是大家需要
21、注意的现象。Richard Robinson：刚才大家提高 3G，现在也是在发展之中，对于手机来讲，现在有很多新的应用的开发，我们有一家公司在纳斯达克上市，他们的市场总值也相当大，还有一些公司做的不是太好，但是空中做得很好，有很多公司愿意去购买他们的股份。但是可以说有很多用户量的公司，他们可以说是非常了不起的，他们也可以去改变我们用户的商业模型，订购相应的服务，提供更多的内容，去吸引更多的客户。建立这些社区，他们会有一些虚拟的服务，会增加他们的收入，我想在中国移动互联网发展还是很快的，整个的情况还是非常令人激动的，搜狐、网易、新浪发展的都很快，发展势头也很好，可能会有很多的快速增长在未来发生。
22、大家还有没有问题？提问：我是做互联网的，我想问一下从一个创业者角度来讲，问两位做 3G 门户或者是 3G 服务的创始人，从对于创业者来讲，做 3G 方面的开发成本是不是比较高一点？一个是开发人员的积累，另外在推广以及运营方面比互联网高一点，因为目前来泽思网络 上海 APP 开发商 讲 3G 市场非常大，但是盈利点目前还没有出现过像新浪、网易这种大门户，或者是百度的搜索引擎。我想问一下，你们运营了 3G 已经有几年了，你们从创业者的角度感觉进入 3G 是不是难度很大？张向东：是的，在手机上面做开发投入肯定会大一些。3G 门户到现在我们是有 6年时间了，我们也是做的最早的，我们现在接近 600 人
23、。我觉得所有的投入和产出不能用这样的方式计算，而是要看适不适合自己的公司。我的意思是说我相信在很短的时间里面，世界互联网的叫法不会再叫手机互联网或者是 PC 互联网，而是一个大互联网的概念，而在这个当中手机是占比非常大的。另外我认为这种商业模式更容易实现，3G 互联网在去年的时候广告的应收已经接近 1 个亿，我们公司已经是一个盈利的公司。因为和投入的研发成本来比对，如果做手机应用开发的话，确实是无论在研发平台的复杂性上，面对终端用户的复杂程度都比互联网要大很多，确实如此。但是机会不是因为成本而同比的，这是我们的观点。张敏：这段时间创业板上市，其中有一家企业是做飞信的，那家企业当时融资额是 18
24、 个亿，这家企业是除了 SP 之外，是跟无线应用有关的一家上市企业。所以整个互联网行业还是有几乎的，因为它是跟移动进行绑定，移动帮助它解决收费的问题，而我们这些企业面临的问题在哪儿？刚才张总说的是手机广告现在在中国还不是很成熟，而在日本已经是一个成熟的模式了，单个用户（阿帕）值远远高于中国的单个用户（阿帕）值。还有一些传统的 2G 的应用，铃声、手机屏幕下载、视频下载都是可以产生收费点的。还有一种就是日本的收费道具模式在中国也是可行的，我们公司现在也在尝试通过做手机模式而实现盈利这个道路。但是这道路有几个问题，一个就是体验形式，日本的手机页面形式是通过 Flash 实现的，手机用户已经超过了电
25、脑用户。在中国手机终端还没有实现一些功能，所以导致在中国手机客户端是最传统的 WAP泽思网络 上海 APP 开发商 传统形态，这种形态很严重的影响用户体验，另外想做一些功能也都是很难实现的。同时移动把待机费卡的太死，导致我们很难实现小额付费，如果说移动和手机终端能把这些问题解决掉，我们这个行业还是会出现一些像新浪、腾讯、搜狐等等的大企业。张向东：谢谢你这么看重 3G 门户，我们是希望 3G 门户就是 3G 门户，它不会是手机上的另外一家公司了。Richard Robinson：还有一个问题。提问：谢谢 Richard，我想问两位投资人，在 3G 这个行业里面现在有没有成熟的市场定位的划分，这个
26、问题是来源于刚才张先生提到的他们在日本做的调查，就是关于农民工小孩的问题，他曾经把农民工和小孩作为他们的消费群，在这个行业里面究竟有没有成型的低端、高端、中端的划分？如果没有的话，将来有没有可能有？蒋涛：可能没法直接回答低端、中端、高端，就在前几天谷歌花了 7.5 亿美元收购了美国最大的一个（英文）公司，这也给业界一个信息，手机虽然很小，但应该在不远的将来在广告这一块，有非常大流量的网站，我想在这个当中应该有一个比较成熟的模式，我想这也是很多 VC 在前几年就已经投的案子，在接下来的几年当中会有比较成熟的回报。张向东：其实用户没有高低之分，现在的小孩也会长大，也会成为 CEO，不能说小孩就没有消费能力。打个比方，我大一的时候玩 QQ 是比较早的，现在我已经不玩儿 QQ 了，我开始玩儿 MSN，开始玩开心网；所以这个市场也是一直在成长的，后来我们发展到做资讯、做小说，这都是给不同用户提供不同服务的。
