1、李自成均田免赋不纳粮的政策，算不算是废除农业税？李自成均田免赋不纳粮的政策，算不算是废除农业税？路过，顺便问一下。似乎很多农民军起义之初，都干过类似的事情。1 楼 2007-03-2212:04我也说一句北军张七郎通直郎 8 看表面意思，似乎是全面废除。回复收起回复 2 楼 2007-03-2212:06都去吃大户了，等到大户吃完了，财政就无法支撑了，要么走回封建土地制度的老路，要么垮台，怪圈一个。回复收起回复 3 楼 2007-03-2212:11 举报| 个人企业举报北军张七郎通直郎 8 李自成这个政策有利于短期内得民心，进而扩充军力，得到更多的粮食，进一步动摇明朝的基础。复 4 楼 20
2、07-03-2212:14谢谢指教。但这种政策注定也只是“短期”而已。回复收起回复 5 楼 2007-03-2212:15顺耳同意 3 楼。流寇相对于官军，一个很大的优势就是可以明火执仗的劫掠，然后用打劫来的“浮财”充作军饷，顺便收揽民心。（不像崇祯，还要打躬作揖地向权臣贵戚们借钱。 ）如果李的“大顺朝”真的站住了脚，呵呵，那帮农民.想不纳粮？回复收起回复 6 楼 2007-03-2212:26北军张七郎通直郎 8 我的看法略有不同。第一，这个政策的确是短期的，因为一旦有了政权的基础，李自成是不会真的不纳粮的，设官管理是必然的，其实，即便是在提出这个口号的时候，其目的也是为了纳粮更容易些，你想
3、，农民都感念你了，你去买粮当然方便，你去筹粮他当然配合，实际上这还是变相的纳粮。第二，我对顺耳兄的“流寇相对于官军，一个很大的优势就是可以明火执仗的劫掠”这个说法不很苟同，因为明末之所以农民暴动，很大的一个原因是明军的兵匪行为猖獗，搞得民不聊生，李自成起义的前期，打的口号是“剿兵安民” ，明火执仗的，恰恰是官兵，而非起义军。当然，不排除起义军也有这类情况，但是总体来讲，纪律好过官军。道理也很简单，你在这里落草，兔子不吃窝边草嘛。明军则不然，杀良冒功、劫掠百姓的事件层出不穷，这就是明军屡屡落败的原因之一，根本得不到当地人的支持。李自成起义之初，他的老八队在义军中的纪律算是首屈一指的。崇祯向外戚借
4、钱，自然是为了军费，但军费之所以不畅，并非是朝廷无钱给饷，而是被当官的扣了，也正因为如此，军饷欠得太厉害，才有了无穷的兵匪事件。回复收起回复 7 楼 2007-03-2212:37顺耳呵呵，不排除“纪律好过官军”的个案。但要是说“总体来讲” ，个人看法：“起义军”的粮饷基本上都是抢来的（而不是“屯田”或者“大生产”解决的） ；而官军的粮饷和装备大都是通过合法当然，李自成不承认其“合法性”途径筹集来的。之所以给人“明军的兵匪行为猖獗”的感觉、给李自成们“剿兵安民”的口实，是因为官军可能是抢了一万户农民、筹了五千担粮食，而李自成杀掉一个福王就能搞到成千上万倍的粮食。6 楼的“劫掠” ，主要指的就是
5、这种“大买卖” 。至于牵两头牛、抢三五斗麦子，价值不大。（个人对“打土豪”和“分浮财”.一向没有好感，无论是 15 世纪的还是 20 世纪的。）回复收起回复 8 楼 2007-03-2212:48 举报| 个人企业举报垃圾信息举报我也说一句北军张七郎通直郎 8 官军的粮饷和装备大都是通过合法-其实不合法，打着国家的名义去抢劫而已。给李自成们“剿兵安民”的口实，是因为官军可能是抢了一万户农民、筹了五千担粮食，而李自成杀掉一个福王就能搞到成千上万倍的粮食。-这个是的，但也正是如此，老百姓才会拥护他，民不聊生的时候，他敢造反，敢分粮，敢杀官。杀大户抢劫是“均田免赋不纳粮”政策行之有效的精神基础。回复
6、收起回复 9 楼 2007-03-2213:04 举报| 个人企业举报垃圾信息举报我也说一句顺耳呵呵，6 楼只是想说有这个优势，不是吗？崇祯的确不能通过把他叔叔杀掉的手段来解决财政危机。（相比之下，雍正就多少聪明些。有了这个抄家皇帝， “大清朝”的国库的确殷实了许多） 。我更想说的是那些农民，那些为“均田免赋不纳粮”政策所吸引的农民。（我要放毒了：在那些闪烁着暗黄色斑驳的老胶片中，我们可以看到一幕幕“土改”的丰硕成果：一个个豁牙露齿、喜笑颜开的农民伯伯，把一块块写有“老 x 头” “老 y 头”字样的牌子钉进地头。而我们从来不知道这些牌子是什么时候消失的，只看到书上里面的确只有两个字，“吃人”
7、 ，鲁迅先生说的一点没错说“195x 年，城市资本主义改造基本完成.195x 年，农村社会主义集体经济确立.”云云。以前看过一本叫淮海大战的书，里面说到笔者采访一些当年的支前模范，很多人还住在 60 年前的盐碱滩、还住在那个破窝棚里、还是“老两口合盖着一条被子，神采飞扬的向笔者讲述那些激情燃烧的岁月 ”.我很想把刘建明击毙韩琛后的那三个字送给他们：你挑的）“打着国家的名义去抢劫而已”算是说到点子上了，无论是崇祯反动派们，还是李自成们，哪个能免俗只是苦了我等小民。元人会说“兴亡百姓苦” ；王启明跑到纽约后说“劳动人民，在哪儿都没戏” 。回复收起回复 10 楼 2007-03-2213:25 举报| 个人企业举报垃圾信息举报我也说一句批判判断力呵呵回复收起回复 11 楼 2007-03-2213:28 举报| 个人企业举报垃圾信息举报我也说一句北军张七郎通直郎 8 哈哈哈，顺耳，老地主后代！变天账天天有，专政了你！：）回复收起回复 12 楼 2007-03-2213:34 举报| 个人企业举报垃圾信息举报我也说一句顺耳英雄！饶命啊回复收起回复 13 楼 2007-03-2213:36 举报| 个人企业举报
