1、我大二就开始在实验室工作了. 暑假三个月也不回家, 就留在实验室做实验. 另外加上三年硕士, 拿到硕士学位又在学校呆了一年作实验. 所以我出国之前就发过 5 篇 SCI 的文章. 算来到我退的时候已经做了 16 年的生物研究了. 在我拿到 PHD 之前包括在国内读硕士的时候,我都保持早上 9 点到实验室 ,晚上 11-12 点离开实验室(有课就去上课). 一周六天如此, 周日如果没其他事一般也是呆在实验室.另外出文章的速度不是线性的,是有加速度的. 你在一个实验室一般前两年出不了什么东西.两年之后实验室的技术和系统都熟悉了,做实验出结果的速度就会大大加快.只要你做实验的时候足够细心保证不出任何
2、低级错误, 再加上实验设计充分 ,一般实验的成功率很大. 唉,一说到实验我还是痴心不改. 其实都俱往已. 说实话做生物这么多年让我最寒心的是在我付出了将近 20 年的超乎寻常的努力之后 ,仍然是两眼一摸黑, 不知道前途在何方.所以在当我老板在哈佛做了 4 年 AP 因没有拿到 funding 而被一脚踢出门, 实验室关门之际, 我对生物彻底失望了: 且不说我找 faculty 职位一直未果, 就算是找到了还有这么多人照样是被扫地出门. 与其说再找一个实验室再干 4-5 年 (谁又能保证这 4-5 年内就一定能实验顺利,发好文章,然后 5 年后找到一个职位, 找到职位后还能继续顺利 , 发好文章
3、,拿到 funding, 拿到 tenure, 这每一步都很可能出问题的, 一旦出了问题又何去何从?), 还不如咬咬牙,退了. 借 Oncogene 善意提示结束本帖： 1. 无论 POSTDOC 还是学生, 选择老板时, 其人品, FUNDING, 科研水平要综合考虑. 如 果其中任何一个因素有严重缺陷, 请做好炼狱的心理准备 . 2. 基础生物学研究学术道路基本时间表：PHD STUDY 5 年 POSTDOC 5 年 Assistant Professor 5 年 = Tenured Faculty.（特别声明：一般观点认为，只有 10 甚至更少的生物学 PHD 学位持有者最终能够成为
4、AP，因此，选择生物学作为你的终身职 业前请务必三思）退吧,早退早超生.为了让你感觉好一点, 告诉你我的情况吧, 我是国内 P 大毕业, 美国 TOP10 的学校 PHD 毕业, 然后在 Boston H 大做了 3 年 Postdoc, 2 年 Instructor, 发了 21 篇 56 分的文章(一作16 篇), 得过两个小 GRANTS, 若干学会的 New Investigator awards. 最后还是找不到 Faculty 位置,咬咬牙也就退了. 现在找 Faculty 位置, 得满足以下要求中的至少两个,1. CNS 一作文章至少一篇 , 10 分左右文章若干,2. 有 R0
5、1 或至少 K grant,3. 老板是大牛, 另外, 即使你拿到了 AP 位置, 在随后的 3-5 年内, 你还必须靠你自己发几篇好文章, 然后一定得拿到一个 R01, 否则,5 年之后你还是拿不到甜妞, 还得卷包走人. 我老板, 还有隔壁实验室的另一个老板, 以及另一个系的 3 个年青老板, 就是因为没拿到 R01, 做了4 年 AP, 被 H 大活活踢出 (我们实验室就关门了). 好在他们都是医生 , 不做教授还可以行医. 妈的要是我一个屁挨着地被踢出来怎么办,最后还得改行. 思前想后, 寒心之余, 咬咬牙,一跺脚, 退了.值的欣慰的是,自打改行后,我很快乐,只后悔没早改行.标 题: 我
6、们必须寻求改变发信人: bioending (supersmart), 信区: Biology标 题: 我们必须寻求改变发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 21 17:57:19 2007)生物相关领域的学生和 postdoc, 在在美国的中国人中占了很大比例，而这个人群的收入则是处于最低的位置，除了往 faculty 这条辛苦一世的路上挤，或者甘于做万年postdoc，找公司的路也比别的专业艰难许多。至于转行的那部分，到目前为止还属于小部分。为什么生物研究这条路越走越艰难，究其原因，还是市场的供需关系决定的，我们属于供过于求的劳动力。金字塔结构的医学突破发现决定了美国为了发展基础
7、医学研究，需要大数量的受过专门 training 的劳动力，而大多美国本国的优秀人才都会选择回报更大的工作，所以，从小重视科学教育的中国教育体系培养出来的中国学生们，便成为美国研究机构的首选。很大一部分来美国读 PhD 的都是中国四大生物学院世家出身，当年都是顶尖的学生。但这并不意味着由这群顶尖的人才支撑起来的生物研究真的需要这么多顶尖的人才，看看美国的学生就知道，大多数进 graduate school 的这些都不是最聪明的学生，虽然 Harvard 等少数几个学校里会有不少放弃读医学院，法学院而真的对研究感兴趣而且也真正拔尖的学生，但第一，这是少数，第二，这几个学校 PhD 毕业转去做咨询
8、，投行，知识产权的也比别的学校比例要高得多。有诺贝尔得奖者说过，往往最好的生物学家是大学里 B average 的学生，其实道理很简单，大多数留在这里的人都不是 top student。研究生物，对于抽象思维要求很低，对于数学只有少数计算，进化和结构研究方面用得到，对于逻辑思考由于不需要很敏捷的反应一般人的逻辑思考能力慢慢想绰绰有余。真正需要的是大量的时间投入，不知疲倦的反复尝试和好的运气。所以，一将功成万骨枯，能有大发现的是少数，美国的科研经费的系统更是保证了对一个问题的大于 1x coverage，就是让你们都去试，有一个试出来就好。对于一个国家来说，这种系统是符合国家利益的，生物医学的发
9、展，也许这也是最好的模式，但是问题是，美国现在的大规模基础研究来支持少量有价值的发现，牺牲的并不是它自己的民众，而是让大量的外国人才来填这个巨大的坑。如果美国用同样的资本来使用本国的劳动力来做这些研究，它能得到什么样的结果？只有两个可能性，其一，为了有高素质的研究人员，必须提高报酬，在资本投入不变的情况下研究规模缩小。其二，为了维持规模，现有人员配备结构发生改变，低学历技术支持人员比例上升，高学历研究人员比例下降。这两种都不是美国希望看到的。到这里，为什么这是供需关系决定的也就显而易见了，由于中美人均收入的差别，同样的低收入在未出国的中国人眼里并不那么低，于是美国就可以用极低的成本使用大量高素
10、质的劳动力。而中国的态度则起了推波助澜的作用，中国一直希望科教兴国，所以也鼓励留学生到美国来学习先进的科学技术。对生命科学的鼓吹更是在上个世纪末达到了顶点。而美国则利用这样的心理把这些人都塞到了一个理论相对落后，需要大量人力去牺牲的学科里，其结果就是中国其实吃了个大亏，这些做基础生物研究的能够带给中国的，其实太少了。这么一堆高素质的人才，都蹉跎在了美国实验室里，等回到中国，顶着长江的名号，能为中国做什么？这里面，美国招人的学校看重中国人好用聪明勤奋听话，中国的学生看重美国学校名气好不用自己花钱读书还有奖学金受人羡慕，中国找海龟的大学要给自己学校提升形象更好骗科研金费，回国的人看重可以常回中国受
11、人敬仰加腐败更好骗钱。当然，这个不是绝对适用，在这里做得很好希望在国内做得更好并利用国内 low labor cost 和人才的也有，想回国为国家做些贡献的也有，但是结果并没有什么区别，他们只是没有看到自己在这一个 big picture 中的位置。大的方面说完了，再说说从个人利益方面。作为一个民主的时代，其实大家不必为重视个人利益而羞愧，这个世界的运行规则就是大家都在不违反道德的框架下实现自己的个人价值，这样得到的结果就是会对大多数人有利的结果。相信很多人都是抱着对科学研究的憧憬和热情来到美国的，我们从小的教育也一直鼓励做科学家，虽然这并不是个很合理。科学家这个职业，是在物质极大丰富，有些人
12、开始有能力探索满足自己的求知欲和好奇心才产生的职业，在中国这个远远没有达到富足的国家鼓励大家去做科学家，也只能是文化大革命那个时期的思想造就的人处于社会主流时对教育的要求。但这也就造成了一个时代的留学生或多或少愿意在不算好的物质条件下投身科学研究。许多人会说自己对生物研究也是有兴趣的，其实很多时候是自欺欺人，在全身心投入的情况下，其实一个人对自己做的事产生一些兴趣是很正常的，这并不代表他真的对这个职业有兴趣。很大一部分人根本对别的职业了解很少，甚至片面的否定那些金融，经济相关的职业，认为那些 intellectually inferior，其实完全是盲目的自大，去读一读现代的经济学，也许你会发
13、现经济学比 bioscience 更像 science，而投行对数学的要求，也比大多数分子细胞生物学家们懂得要多，咨询要的逻辑思考，比很多 cell paper 的实验design 也要更 smart。只要走出去看一看，就会发现很多工作都是非常 challenging 而又能够发挥你的聪明才智的。但是由于这些工作对社会创造财富有直接的贡献，这些工作带来的报酬要远远高于普通教授的工资，更不要说是 Postdoc。有些人会说他们不 care收入比别人少，他们更 enjoy 做研究带来的乐趣跟成就感，但是到底给你成就感的是什么？是你真的有了什么跨时代的发现？真的带来了什么对人类社会的改变？对大多数做
14、这一行的来说，成就感还是来自发了 nature science cell 的 paper，拿到了大的 grant，到了哪个好的学校做教授，拿到了 tenure。这些其实只是成功带来的成就感，在别的行业也一样会得到。但是想一想你真的为这个社会创造了什么吗？一篇 nature 的 paper，全世界也许有几百个和你一样的科学家会读上一读，其中可能有几十个会仔细的读，然后可能有 10 来个人会根据你的实验想点东西做，但是这样的成就就是你人生想要的成就吗？这个职业真的比别人崇高吗？我并不是说没有人应该投身于科学研究，我的point 是，做研究并不是一件有多么崇高意义的事，并不能给人额外的成就感，那么它
15、的价值也应该在报酬上得到应有的体现。相对于别的博士，从事生物研究的在博士之后还要经过漫长的博士后才有可能成为教授，而且是在淘汰率相当高的情况下。那么对于这一行没有真正热爱的人来说，实在是不值，而对于这一行真的热爱而又有才能的人来说，这一行的报酬没有达到可以让他们的价值得到体现的水平，所以，这样的情况对生物研究的所有人都是不公平的。有些人甘于拿低工资卖苦力，这是中国传统宣扬的所谓的美德，但是在现代社会的价值取向中，这并不被认为是美德。看起来这是一个会长期存在的问题，但是从这几年的发展趋势看，我认为这个问题在不久的将来就不会再存在。前面提到过，对生命科学的鼓吹在 20 世纪 90 年代中期达到了顶
16、峰，那时候的顶尖学校的生科院，考分绝对是全校最高的三名之内，更是大量高考状元的去处。究其原因，一方面是对生命科学的盲目崇拜，一方面是出国容易的名声。但是随着中国大众对世界的了解在 90 年代末互联网蓬勃发展的带动下日渐正常化后，对生命科学的畸形追捧也就慢慢冷却。生科生源的相对素质逐年下滑是个不争的事实，到了今时今日，生科的分数线再也不可能与国际金融等专业一争短长。同时，国内经济的高速增长，特别是北大清华复旦所在城市的繁荣以及众多机会的出现使得出国不再是很多最优秀人才的第一选择，即使想出国的人，也意识到出国绝不该为了到美国而出国，很多更热门的专业同样有出国机会，而且能提供更好的发展机会。在这样的
17、形势下，整体出国读生物的中国学生素质也开始滑坡。那些已经在美国的留学生中学校好，能力强的往往寻找其他的出路而离开了学术界，留下的少数是确实感兴趣，也有实力想要冲击faculty 之路的，更多的是需要一个过渡去找一份公司或者别的工作的。新来的这些留学生，作为 80 后的一代，更是比以前的要更自我和现实的多，加之在国内有更好的物质条件，这一代早早做好打算并付诸行动离开研究这一行当的比以前也多得多。照这个趋势发展，中国的优秀的人才将减少投入美国的生物研究，faculty 这条路的竞争也会稍稍缓和一些。但这也正是目前在读 PhD 和 postdoc 们的悲哀，在不久的将来，他们现在面对的问题将成为历史
18、遗留问题，就像文革中失去教育机会的一代。他们之后的新的一代在拥有更多机会的环境中在社会中将成为更高等的人群，而他们曾经的优秀，曾经的风光将没有人会记得和理解。如果现在不寻求改变，这个人群就将沿着这条轨迹归于消沉。所以一定要改变。要么改变自己，要么改变这个大的环境。改变自己，很多人都已经在做，大家都可以看到有些什么选择。改变环境，则是需要大家一起努力的事了。一个大胆的想法是，Rock the foundation of biomedical research in the US. 这个制度存在了这么多年，对美国来说只有好处，他们不会想着为我们谋福利，只有让他们知道不改变他们要吃亏了，他们才会做出
19、让步。在各大学校和研究机构中的中国研究人员，粗略统计大致占研究人员的 1/5 以上，如果有组织的罢工三日，并一起在学校里外游行一次，这个行动将是规模巨大的，并且一定会被媒体广为报道，对美国将来的 policemaking 产生巨大影响， NIH 也将不得不对 postdoc 工资作出调整。各行各业都可以罢工，为什么博士后们不可以罢工？经济学告诉我们，组织工会，罢工谋求福利对unionized labor 是有利的，只是对未 unionized labor 不利，并增加进入壁垒，而这正是我们想要的。那些热爱科学研究的人们也不必担心这样做损害了科学的发展，从长远看，这样做提高了科研人员的待遇，一方
20、面可以让他们更安心于试验，另一方面更是可以减少优秀人才的流失。这只是一个设想，具体的可行性有待大家讨论，而操作起来更加复杂，得到的改变更可能会需要相当长的时间。但我相信大家必须要有所行动，为自己争取应得的利益。我们高中报考的时候，学校为了提高升学率，欺骗学生，抨击热门专业，鼓励学生报考基础研究的学科。那些城里人资讯发达都不上这个当，农村的学生大多乖乖地跟着老师走。现在想来，结果就是 somehow 穷人去干吃力不讨好的行当，富人去干来钱快的行当。在上海念研究生的时候，又发现一个有趣的现象。中科院的研究所设在上海，结果念研究生的又只有极少数的来自上海的。来自上海的，我们都翘拇指，表扬他们有高尚的
21、情操。其实科研真有比其他行业更高尚吗？大概穷人对于累和苦的活忍耐力比较强吧。我并不赞同大陆来的学生真有什么一流的水平，一流的分数也不是一流的水平。那些拿 CNS 文章敲门的 faculty，到头来发现肚子里的货其实很有限。正如我们的奥运金牌，直接对准目标无限猛练，出成绩快，却并不意味对体育有多热爱，国家的体育有多强。至于个人的修养，心理素质，表达能力等等，差了不是一点两点。说到罢工，如果生物 postdoc 是其他行业，美国人早罢工了。这个在现在看来还是觉得有点新鲜的创意，说新鲜是因为做研究的基本上比较书呆子气，造反气比较缺。罢工还有一个好处，警醒后人。但是基本上这个行当是由很多外国人来填充的
22、，美国人转行的转行，做老板的做老板，个中滋味他们体会不会太深。如果真罢工，美国政府可以提工资，但是提 funding 的钱恐怕不现实（生物研究现在的阶段更像烧钱） ，更可能的情况是减少职位，减少国际学生和 postdoc，增加绿卡申请的麻烦逼你回国，到头来损害的恐怕还是中国人印度人自己。生物研究的确需要很多不很 smart 的劳动力，那些 smart 的老板需求量不大，所以正如我以前提倡的，增加工资待遇，极大增加 staff scientist 的职位（有一定的研究独立性，待遇与公司的工作相当） ，减少 postdoc 的工作年限（比如顶多两轮， 6 年，现在的 postdoc 更像是工作）
23、，适当减小规模。从警示后人的意义来说，相较于罢工，我更倾向于组织两个宣讲团，一个是劝退团，讲述自己研究生涯的痛苦心得，一个是劝进团，鼓吹 21 世纪的研究属于生物研究（这个说法在我看来完全成立，相较于其它学科的基础研究来说） ，讲述自己研究的乐趣与成就感。给国内的后来者以知情权，让他们自己鉴别决定。呵呵，说笑说笑给本科生进实验室的一些建议-如何选择人生给本科生进实验室的一些建议 来源： 作者： 发布时间： 浏览：54 我曾经是 DBSB 的本科生，大二暑假进了一个实验室，课题听着有意思，但条件不成熟，做不下去，只记住了氯仿抽提，也没真正动手。所以暑假结束，自动离开实验室。这段经历从来没有写进
24、CV.大三 11 月考完 TG，专业课又不需要太多时间搞定，所以剩下的时间就认真地折腾宣传中心，上感爱好的选修课，类似摄影画画，玩得不亦乐乎。到了暑假，又进了另外一个实验室，认认真真地没少熬夜做实验三个月，其中两个月是完全自己动手了,independent. 某公电话面试，半夜一点在实验室找到我，问起实验细节，偶轻而易举把刚刚的实验婉婉道来，于是顺理成章“骗“ 得 offer，至今还很自得。大四又换到了生物公司 R&D 做毕设，提前知道了生物公司那种清闲而受缺少自由的生活不是我要的。我不知道现在的本科生急于进实验室有哪几种原因，但我自己见过以下几种：1.真正对实验感爱好：这种孩子稍微练习一下就
25、和研究生无异，不久就有自己的课题，很有希望本科就能做出一些东西。即使没有文章发表，也大概知道了 lab life 是什么样的。这样的学生对将来就更清楚些。他自己选择出国，留校，转行，导师都会支持。他自己也比开心。双赢。2.比较功利但用功：这些孩子对导师名气的选择大于对领域的关注，很多情况下是为了一封好的推荐信。但工作用功踏实。所以结果是自己收获不小，导师也乐于支持。双赢。3.极端功利：主要目的是为了给 CV 添几行字，在实验室占个位置。名义上进了实验室，但露不了几面。这种情况，有些导师不在乎，有些可很在乎。我曾经听到我很尊敬的一位教授非常直白地告诉一个本科生：假如你在我实验室半年内做不出让我满
26、足的工作，我不会给你写推荐信的。当时偶赞叹良久。然后在这位教授和偶的不断影响下，另一位一向 nice没边的教授也决定慢慢严格起来。其实惟有这样，任何一封推荐信才真正具有它应有的分量。每个人都爱惜自己的名誉，尤其在国际上有名的。今天翻老黄历，发发感慨是希望每个人可以活得潇洒一些，真正享受大学生活，而不要小小年纪就被一些不该有的心牢给束缚了。时间花在哪里是看的见的。当你选择实验室，希望你是冲实验去的，从而可以享受做实验的乐趣与苦恼。那种功课已经喘不过气的，何必要逼自己多一层负担呢？生物实验由于连贯性，三天打渔两天晒网，又能学到什么呢？还不如趁着大学的宝贵时光多做一些让自己更快乐的事，或认真规划一下
27、自己的未来，不因他人人云亦云。最近看到网上的劝退风潮，我更愿意相信那些享受生物研究的根本没时间到网上灌水。我只知道我熟悉的生物 Ph.D 都很快乐-70%坚定地做 PI，最自由的群体，到现在没有一个和我抱怨这行不好的；15%去生物公司，享受朝九晚五，个别的忽然静极思动了，就去上个 MBA；15%去了 consulting or Wall Street，辛劳但*，而那些工作需要的只是 Ph.D 的学位与你的面试应变，与专业领域无关。MIT bbs 劝退我可以理解，龙蛇混杂嘛；但这里，清华耶，天之骄子耶，你们的师兄师姐给了你们这么多 positive control，你们有什么可悲观的？谁给我举一
28、个具体的清华的毕业生混得很惨的例子？一位生物博士姐姐的经历谨以此文献给所有生物专业和持有进入生物专业想法的读者。 ）作者：zengs88 提交日期：2007-6-4 0:11:00 大概是因为周末，大概是半夜和老公去吃的串串在胃里有点难消化，大概是今天的豆浆味道满好，我鬼使神差的把这个版又加到了收藏夹里（自从辞职不做科研之后就 d 掉了此版） ，然后精神抖擞的看了我一向很关注的生物系学生就业的问题，想想自己这十年来走过的路，突然很想写出来，或许能给大家一点参考吧。说是十年，一点不夸张，我是 97 级入校的学生了，呵呵，多么可怕，一展眼便已十年 能考入这个学院的学生，成绩都是相当优秀的，自然，当
29、初进入这个学院时，也是相当的骄傲，从小是当习惯优等生啦其实我高考时不知道自己考的是生命学院。 。当时生命学院的专业划分和现在不一样，那时投报的是生物化学专业，还以为是化学或化工学院的，最后拿到手一看：安？生命学院生物系？突然就觉得玫瑰色的小泡泡砰砰砰破碎鸟。 。 。因为我印象中的生物学家都是杀耗子或是挖植物的。 。当然这个印象很快就在入学后扭转了。 。整整四年，我成绩不算好，也不算差，中游水准，英文马马虎虎，四级优秀，六级通过，没有考 GRE 的打算，理由很简单，第一，那时这个氛围不够浓，第二，我觉得前期投入所需资金不小，不想给家里这个负担。就这样平平稳稳度过了四年，谈了两次恋爱，上了两年网。
30、那时大家还不太流行提前进实验室做实验，但是机缘巧合，我和另外三位同学获得了这样的机会，我们四人，其中一人是当年成绩最好的女生，上了北大研究生，我后来去了北师大，另一位好友去了中科院，还有一名是 Raccoon，哈哈，那时成天都在做实验的间隙听他神吹，而他仿佛对我偷偷摸摸趁实验间隙去 bbs 灌水印象比较深刻。 。大四的时候同样不能免俗的开始考研，考哪里呢，我成绩中等，北大清华中科院有点不敢想，厦大复旦武大这样的又不太喜欢，因为我舅舅在北京，而且他非常喜欢北京。 。所以在舅舅一家的影响下，决定选个北京的学校，而那时听说北师大的细胞是很强的，于是浑浑噩噩的选中了念北师大。 。先从考研跳开来说说当时
31、的心态，其实那时已经知道，生物就业很难，念书，一直念到底反而成了最捷径的道路，至少这条路有太多太多人走，有前例可供你反复思量。出国，我是不愿意的，前面也提到过为什么。另一方面我很反感那种将出国做为光辉灿烂前途的说法，出国不是一种职业，只是一个机会，即使出去了，念了好学位，做了好文章，到毕业不一样得就业？说生物好啊，出国容易啊，这种说法太烂了，只看得到最近五年的发展，看不到未来十年，二十年，甚至一辈子的长远目标。转行，我更不愿意，我从心底里有一种惰性，而且更多的是对生物感到的鸡肋，食，已经觉得无味，弃，确实太可惜，曾经读的那么苦那么累。而且在实验室做实验期间，也渐渐被实验室的老师和师兄影响，觉得做 science 才是正途，转行终究是可惜了，不得已而为之。其实最现实的是：当我处在生命学院这样一个学风如此之好的环境中，当我成绩只能算中等时，我傻乎乎的觉得我连本专业都没学好，凭什么资格去不务正业的学其他专业。 。 。
