1、山东教育台 名家论坛演讲人：曾仕强身份：台湾交通大学教授讲师简介：台湾交通大学教授，中华企管网集团首席顾问，中国式管理大师，华人三大管理学家之一。研究领域：中国人的民族性与管理，人际关系与沟通，中、西管理思想比较，中、美、日管理比较，易经管理。个人专著：中国式管理总裁领导学VCD， 中国式管理组织行为学VCD， 超世纪大易管理VCD， 人性管理VCD 等。1.什么叫做人性管理主持人：大家好，欢迎您收看，中国教育山东台的名家论坛节目，今天我们请到的嘉宾是来自台湾的曾仕强教授。曾教授您好，欢迎您到我们的节目当中来，带来您的学说。曾教授是英国莱斯特大学管理哲学的博士，那么他早年也曾经接受过，非常严格
2、的国学训练，所以国学和西学的功底，都是非常的深厚。在这样的教育背景之下，曾教授第一次提出了，中国式管理学说，被称为是中国式管理之父，也有人说，曾教授是最了解中国人的人。今天曾教授就带着他的中国式管理学说，来到了我们的演播室。我想先问一下曾教授，为什么我们数学没有中国数学？物理没有中国物理？但是管理要讲中国式管理。曾仕强：是的，我想科学它是没有国界的，一杯茶，在全世界它都叫一杯茶，但是哲学是各个地方都不一样的。哲学不同，不是科学不同，全世界人都在用现代化管理，因为你没有现代化管理，你不可能发展下去，但是用起来为什么各有不同？就是因为他哲学不同。主持人：实际上就是他面对的人不同？曾仕强：对，就是脑
3、袋瓜不同，简单一点说就是脑袋瓜不同。主持人：您能不能用比较概括语言，给我们先概要地介绍一下中国式管理。曾仕强：好，好。 “中”这个字我们一直很误会，说它是什么地球中央，或者不偏不倚，其实不是这样的，“中”就是合理， “中”应该解释合理。您是中文根底很好的，这个中庸之道，我们始终误解它，什么叫中庸之道？就是合理化主义嘛，你如果把中庸之道变成现代化的语言，那就是叫做合理化主义。那大家就就很欢迎。管理就是你管理合理，他就接受，你管得不合理，管你是谁？管你用什么方法都没有用。所以作为一个中国人，一定要了解什么叫中国，就是任何事情都讲究合理国家，就叫中国。所以中国人很了不起，我做到没有一件事情不合理，我
4、才有资格叫中国人。主持人：能不能说中国式管理是由中国人实施的，针对中国人的一种管理学说？曾仕强：我觉得还要再扩大一点，就是它会变成二十一世纪的主流。每个时代有它的主流，十九世纪英国式管理绝对是主流，二十世纪学美国式管理一点没有错，二十一世纪如果不学中国式管理，大概就没有什么希望了。因为将来世界500强都会在中国，不是我们啊，而是全世界500强都会来，那么它来到中国以后，它立刻要了解你们中国人怎么搞的？我们用很通俗的话，像外国人每次都问我，你们中国人你们是怎么搞的吗？我们你们看不懂吗？他说看不懂。我访问了很多外商，我说你来中国多久了？他说七八年了，我说你有没有什么感觉？只有一句话， “You m
5、uch be patience，You much be patience”，你要忍耐、你要忍耐，他看不懂我们，那是他的事，所以我觉得我们现在很多人，很奇怪，我把话说清楚啊。以前中国人只了解自己，不了解世界，所以吃亏。现在的中国人，他了解世界，他不了解自己，他根本不了解自己，所以也吃亏。我们要做一个也了解只有，也了解世界，你才知道怎么去操控，对你非常有利。主持人：为什么我们要了解中国式管理的学说？曾仕强：很坦白的讲，二十一世纪只有一个问题，没有第二个问题了，当然我们学术界还差太远。二十世纪什么问题都没有，只有一个问题，就是全球化跟本土化，把的矛盾跟冲突没法解决，没法解决。你就拿中国来讲，你要每个
6、省都同样的要求做不到，你不同样的要求也不行。主持人：能不能说中国式管理是在解决全球化与本土化矛盾当中的其中一种途径？曾仕强：不是其中一种，而是唯一的经，唯一的途径。因为西方的文化，我是常常参加国际性的会议的，西方人如果他有办法解决，他不会重视你中国的，因为他们都有白种人的优越感。老实讲你十年前、二十年前，跟西方人说话，他很少看你一眼，后来是日本人替我们打开这个局面。我在英国的时候那个 BBC 啊，访问的黄脸孔都是日本人，还没有轮到我们中国人上 BBC 电台的，可是英国记者再怎么问，那个日本人上去就是，啊呶、呢呶、啊呶，他讲的英国人不晓得他在讲什么，那我相信你知道，那个 BBC 记者是很厉害的，
7、你到底在讲什么，那日本人就是，啊呶、呢呶、啊呶，我觉得日本人厉害这这点，我永远不讲清楚，你永远搞不懂我在干什么。美国人傻瓜就是我讲得很清楚，他就完了。这是中国人的本事嘛。主持人：日本人从中国人那儿学来的。曾仕强：我想如果没有二三十年的经验，谁也不敢讲这种话。主持人：对于我们的观众来说，对于我们现场的观众和电视机前的观众来说，我们懂得中国式管理对我们有什么样的好处？曾仕强：我相信各位都在做中国式管理，只是你不敢讲出来罢了，第一个你觉得很丢脸，第二个你没有系统，你说不出所以然来。主持人：中国式管理为什么会让人觉得丢脸？曾仕强：因为我们两千多年，已经这样做下来可是近百年来我们一直在否认我们自己的东西
8、，我们一直在否认。我举一个例子就好了，当然主管交代部署一件事情，讲完了，一定加一句话，不要说我说的，这很奇怪，不要说我说得，外国人就没有这套，外国人是我说的就是我说的。中国人明明是我说的，也不要说是我说的，你惨了，所以他觉得我好像是鬼鬼祟祟啊，我心术不正，他不了解中国人，中国人一定要加上不要说我说的，一定要。主持人：您觉得这是合理的？曾仕强：这非常合理，因为你说不要说我说的，他还是说，他不可能不说嘛，但是说，是你的责任，不是我的责任，你自己要去调整，不是我怎说你就怎么说，那不对。我这样说，你不可以这样说，因为人是要有一定改变的，你怎么可以这样说呢。我们这一套是很深沉的东西。全世界，我想我大概至
9、少我是走遍了。主持人：每个国家都有针对他自己的一些管理方式，对中国人来说，为我们的方式而感到羞愧，我们可以非常大胆的，而且坦然地用我们这套学说。曾仕强：对，当你充分了解我们为什么这样做得时候，你就很坦然了。现在你问十个老板，他都搞不清楚他为什么这样做，他搞不清楚，因为他没有系统化，我是花三十年的时间，我把它整个系统了。主持人：那您的学说是不是能够让我们对一些我们在做，但是并不清楚为什么而做，也不知道，怎么样自觉去做的一些东西，有更深入的了解，而且能够自觉的去把它好处、作用能够发挥地更充分。曾仕强：我二十年前，开始讲中国式管理的时候，那时候是阻碍重重，很多人觉得很不值得，因为我是学的西方那套，我
10、就讲西方那套很卖钱嘛，你还再讲中国的。主持人：好像觉得您着大辫子一样？曾仕强：对，可是我有远见呢，你看现在全世界都在讲中国式管理，因为只要你不了解中国，你就无法进军中国，而这么大的一个市场，你漏掉了，未来世界整个是看准了中国。主持人：中国式管理，我想一定是非常复杂的一个学说，但是我们有没有比较简练地一两句话，能够概括他的精要。曾仕强：其实六个字就全部讲完了，但是不能急，现在人都很急，哪六个，不行，不是卖关子，而是要把思路整理出来，它最后是非常简单明了，但是变化起来，像孙悟空一样有七十二变。主持人：您是准备现在告诉我们这六个字，还是在节目最后的时候？曾仕强：我看不急，因为我常年的经验，你地基没有
11、打稳，你就盖房子，一下子就垮掉了。主持人：那我们现在先开始打地基，您认为什么是它的地基？我们应该从什么地方开始了解？曾仕强：我觉得要了解中国人，一定要记住四个字，以人为本。主持人：这也是我们今天非常提倡的原则。曾仕强：我们两千五百年来都是以人为本，孔子在我们山东出生，他最了解一句话，人活着，他就有价值。不是说我有工作，我有贡献才有价值，这个观点是不对的。老实讲，员工是你请来的，他不好，你就不要他就好了吗，你干嘛请他来，又说他不好，没有道理吗？员工不好是老板带坏的，所以很多人跟我讲员工不行，我第一个问他，你干嘛要他？你当初是经过甄选的，你认可的，才进来的，他本来很行，跟了你一段变不行了，那谁的错
12、，你的错。你把人家带的不行了。我也带过，我28岁当校长当到68岁，我带人带40年，你看为什么这个人跟着他，他就不行，跟着这个人他就行，怪不怪。主持人：现在我们是不是可以跟您来学一下，怎么样能够让我带的人行？曾仕强：很简单就是不要管他，一句话，不要管他。主持人：不管，不管怎么能行？曾仕强：老实讲很多老板跟我抱怨，中国人很难管啊。我就一个答案，谁叫你管他？你不管他不就没事了，你一管你全完了，其实人性是不喜欢人家管的。我希望各位要了解一个人，你从他讲话，一个人会讲什么的话，代表他心里在想什么，这叫什么，言为心生。一个人他会讲什么样的话，就代表他心里想什么。我们一开口就说，你要你管，你干嘛管我，你凭什
13、么管我？这是我们常常讲的话，难怪我们跟别人讲的话很有趣，凭他那种德行也想管我吗？这管你跟德行有什么关系？主持人：有的时候可能他不说，但是他心里说。曾仕强：对，全世界的管理，只有我们跟德行是有关系的，美国人管理跟德行有什么关系，美国人管理就是管理，有什么德行呢？中国人凭他那种德行，也想管我吗！主持人：言外之意就是你首先自己要好，才能管我。曾仕强：对，我们要了解一个人，要了解他的思维。我一直在看中国人，我还没有听到一个中国人说，赶快来管我，赶快来管我，没有，哪有这种人。所以基本上中国人对管理是有排斥的，先天一种排斥。我们不像美国人，美国人很简单，美国人我给你多少钱你听我的话，他就，是的。日本人很容
14、忍，我比你年资高，你听我的，也没有话讲，中国人你我说年资比你深，他说公司就是被你害死的。中国人说我的能力比你强，他说老板给你工作机会，他不给我，不然他给我做，我做得比你好。哎呀，没有那回事，我们今天把事情想得太单纯了，很盲目接受美国那一套，认为好像很好，我保证行不通。美国人问你多少钱，别人不会问你，别人问你，你也不会告诉他，中国人做得到吗？你看多少美商要求你领多少钱，不要告诉别人，中国说我告诉别人干嘛，但是他就告诉别人，所有人都知道了，美国人就很气，就把中国人叫来，我叫你不要告诉别人，你告诉别人，他说没有，哪里有，你没有告诉别人，别人怎么会知道，中国人更厉害，这个我就不知道了，他怎么知道，我怎
15、么知道啊，我怎么知道，他怎么知道啊。最后只有外国人不知道，中国人统统知道了。没有效就是没有效了，不要骗自己。而且我们的思维是非常的特别的，我们讲不，就是要，我们讲不管，就是要管，怎么能不管，很多人始终搞不清楚这个。你看人家给你钱，你会不会像西方人那样，噢！我最喜欢这个，哪有这种人。西方人你送他礼物，啊，我好喜欢，当众就打开，这是中国人会做的事情吗？不会，中国人你送他钱，他说不要了，不要了，然后就拿来了，我说不要就是要了，我没有意见了就是我意见很多，中国人这个很厉害就是他是易经 ，我们是易经 ，是阴阳的变化，我们说要，含有不要的成分，我们说不要，它会变成要，这个是外国人一辈子搞不懂的事。你明天要
16、去开会吗？他看看旁边有没有其他的人，如果有其他人他一定讲他不一定，因为他怕得罪人嘛，如果两个人，你明天要去吗？我去，结果他没有去，这常有的事。我们讲 Yes 含有 No的成分，我们 No 含有 Yes 的成分，这个是全世界没有的。外国人很死脑筋，Yes 就是 Yes，No 就是 No。中国人就这样，阴中有阳，阳中有阴。我举个例子好了，你跟外国人谈判，讨价还价，外国人算完说不行，我不够成本，他这是拒绝，他口跟心是一致的，中国人拿算盘，嘀嘀哒哒、嘀嘀哒哒，不可能啊，这样我会亏本啊，根本就不够成本啊，然后算盘一搁，这样，卖给你算了。统统卖给你了。你如果不了解这个，你怎么跟中国人打交道，中国人讲不行就
17、是行，讲行就变不行，所以一定要管，怎么可以不管呢。但是你应该讲不管，我说不管、不管他就让我管，我说我要管你，他就不让我管。你看一个新官让任，他先说人事安定，不到三个月把所有人换掉了，他就没事了，才上任说我要换人，你就完了，自己先被干掉了，我说不换，然后一个一个地换，没事了，我说要换，结果自己被换掉。老实讲这套本事没有好好去研究，是看不懂的。主持人：按照您的学说，就是大家都不喜欢被管，但是作为领导来说，他可能还是要管的，他应该那怎么管？曾仕强：你这话就讲对了，我一直叫做她们不管，他还是会管，我如果叫他管，他就管得更厉害，所以为什么我们只能讲不管，因为他不可能不管，他不管还会管，他会管的少一点，就
18、比较合理，如果你叫他管，他就一直管下去，管到最后他完了。主持人：如果我是一个员工的话，老板总不管我，那也很恐怖？曾仕强：不会的，我们不是怕人家不管我，我们是怕人家不理我，你干嘛不理我，你凭什么管我？管理两个字是不一样，你干嘛管我，你为什么不理我，这才厉害，所以你慢慢把这个管变到理，那你就成功了，因为理的层次比管高得多，我们以后会谈到什么叫做理，什么叫做理，那我是觉得有一句话，这句话只要掌握到大概就可以了。叫做“近人者，人恒近之” 。这是句老话嘛，谁都知道嘛，就是没有办法去理解，什么叫做“近人者，人恒近之”？老实讲我们都读了很多古书，我们都没有读透，你看论语第一句话就读错了，孔老夫子如果在世的话
19、，他气得要命，你们根本是胡说八道，你看“学而时习之” ，所有的老师都教我们学了以后要去温习、复习。全错了，我学就已经够讨厌了，还要去温习、复杂，干脆丢掉。那个习是习惯，不是温习、不是复杂，你学了以后把它变成一种习惯，你就很愉快。你看你说“近人者，人恒近之”你到底怎么解释？就是你如果理人家，人家就理你，你不理人家，人家当然不理你。什么叫做理呢？什么叫做近？什么叫做理呢？用现在的话说叫做看得起，你看得起他，他就看得起你，你看不起他，你试试看，他照样看不起你，他管你是谁，中国完全看你对我怎么样？你对我笑，我没有理由不对你笑，你对我板脸，我的脸会比你好看啊，试试看！你看西方讲，H 理论，进 Y 理论，
20、他讨论得半死，中国不应该，H 理论相当于我们的性恶，Y 理论相当于我们的性善，人没有那么好，也没有那么坏，人性不是善也不是恶，他可善可恶也不对，为什么有这样的问题，所以老实讲中国的老师为什么说，你说对了打三十板，你说错了打三十板，什么时候把这个搞懂你就了解中国人哲学了，因为他是变动的，他不是固定的，你对对对就变错，错错错就变对。因为阴极会成阳，阳极会成阴。主持人：咱们就从打板子这个事，来仔细的说一下，为什么我说对了，也要打板子，说错了也要打板子？曾仕强：这个非常有意思，因为所有的老板啊，干部讲错了，他骂他，干部讲对了，照骂他。我就问老板，我跟他很熟，我说那个人讲错话，你骂他我能理解，因为他讲错
21、话，那个人讲对话，你干嘛骂他？我说他让我没有面子，他讲得越对，我越没有面子，我不骂他，还得了。主持人：是他讲得虽然对，但是在不对的时候，不对的地方。曾仕强：他错，我是骂他说错，他对，我是骂他搞得我没有面子。你再对也没有用，也就对了嘛。主持人：不仅要说的话本身对，而且要在对的地方，在对的场合，对正确的人说才可以。曾仕强：要说到老板有面子，他就承认你对，你说的他没有面子，再对也没有用，所以很多人，尤其是年轻人吃这个亏吃大了，你看一句话就得罪人，经常得罪人，我好心给你，最后你不认帐，你对我不好，所以为什么近人者人恒近之，就是你要看得起他，我们现在基本上看不起人家。你看我们为什么买票老吵架，就是我们看
22、不起人，我们去买东西老吵架，我看不起你。你只要看不起谁，他马上跟你吵架，这很容易搞懂。所以做一个中国人基本训练，是要看得起所有人，所以老板看得起干部，你就带得动他，干部看得起员工，你就带得起他。你一板脸就完了，但是要常常板脸，你看我的话不容易听，因为你一讲就是极端，一定要拉回来，讲过去拉回来，讲过去拉会这就叫做道理，因为道理是变动的，不是固定的。西方人做学问，做死了，把道理做成固定的，他就完了。道理是变动的，因为不是阴消阳长，就是阳消阴长。所以一个会当老板的人，在部署面前赞美干部，马上把他叫做里面骂他，平衡。说刚刚要笑，要高兴，马上开始骂。他有他的一套，你一赞美他以后，他以为是真的很行，然后就
23、阴沟里翻船，是你害死他，你老不赞美他，他有挫折感，你一赞美他，他就阴沟里翻船。老实讲不是那么简单的，人性是摇摆不定的，你看我们也是这样，有时候很守规矩，有时候不守规矩，有时候讲话很有信用，有时候讲话没有信用，都是摇摆不定的。你就是要把这个翘翘板，要把它找到合理点，我们的管理就是随时随地，找到合理点。主持人：其实我们刚才讲的这些，好像我们一直都是在讲人。曾仕强：都在做。主持人：我们是在讲管理，但是首先是要对人的了解，这可能也是中国式管理当中，可以说是一个非常重要的精神吧。曾仕强：我觉得是这样的，有人才有事，事在人为，一切都是通过人来把事情完成的，所以我们的重点是在人，你只要把人理好了他事情自然给
24、你做好了，既不是不管，也不是管，而是咱在不管、不管的立场来管，就会管得合理，你就不会乱管。你看我如果存心不管，那我是不负责任，我存心管，我就开始整人啊，这都是不对的，我是不管，只要你做得好，我为什么要管你？我不需要管你。你做得不好，我也不管你，但是我会点你，点不通再点，实在点不通，我会骂你，这才是中国人，中国人他会看得很清楚。哎，他做好很好，我不管他，他做得不能怎么样，我就催促他一下，他完全不行，我就骂他，给他难看，我们见人是不一样的措施，我们不是一视同仁，但是嘴巴一定要讲一视同仁，所以中国为什么，相当程度的心口不一，这是必然的，不是说嘴巴讲一套做不套不是，而是易经有一个叫做“本立则道升” ，
25、那个本是讲带这里，道是这里，我跟这个人讲随便，我就真的比较随便，我跟这个人讲随便，我告诉他，你不能随便，跟那个人随便讲随便，就说随便得差不多就可以了，你再随便试试看，我对每个人，我都不同的定义，所以为什么中国人要去领略，而不是他讲的，而我们说他讲的，他很生气，我讲的，我什么时候讲的，中国人讲话都不承认的，就是我讲的时候，你要听啊，你转折。主持人：听话要听音。曾仕强：要转折的合理啊，我讲这样，你就这样，我现在叫你去死，你死给我看，你就知道不去死，你就咬定是我讲的，这都非常有逻辑。不是我像我们现在这样乱七八糟的，中国人从来没有乱七八糟过，只是你看不懂，你就完了，我很替那些到西方读书的人担心，他们完
26、全不懂这些。主持人：我们今天讲的说是在讲管理，实际上我们很多都是在讲人，这也是曾教授提出的，中国式管理当中一个非常重要的原则，就是人性管理，既然人性是不喜欢被管，但是又不喜欢别人不理，怎么样能够做到又能不管，但是又不能少理？这个我们请曾教授在下次节目当中，再给我们做详细地讲解，好，观众朋友们，感谢您收看我们今天的名家论坛节目，下次节目再见。2.怎么只理不管呢？主持人：各位好，欢迎您收看中国教育电视山东台的名家论坛节目，我们的嘉宾，是来自台湾的曾仕强教授。在上期节目当中我们讲到了，中国式管理一个非常重要的原则，就是人性管理，其中又有一个非常重要的原则，就是怎么样能够做到只理不管，我们请曾教授解释
27、一下，什么叫只理不管？曾仕强：管理、管理，它有两个字，一个管一个是理，它们两个是层次不一样，会管的人呢，他是比较经验不够，方法不足。会理的人呢，他比较老道、比较有内涵。因为理就包括管在里面。管呢？没有办法涵盖理在里面。所以我们说，你要理他，你不要管他是有道理的，基本上我们可以管事，我们不可以管人，因为中国人他是这样，天大、地大、人也大，你怎么能管呢，人这么大，你怎么可以管呢，你不要去管他嘛，你管他，他嘴巴都说好、都说是，他心里面就是不服。所以得人心者昌，就是你不要去让他心里头不愉快，一个人心里头不愉快，他就觉得没有面子，我觉得面子跟脸不一样，很多人把面子和脸合在一起，中国人脸是脸，面子是面子。
28、西方人面子就是脸，脸就是面子，他分不开嘛，他两个都是 face 吗，都叫 face。中国人脸是脸，面子是面子，一个人不要脸，那就糟糕了，但一个人不要面子，这个你要面子要到不要脸的地步，这些就对的。什么叫做不要脸？不要脸就是不讲理，不讲理就是不要脸，那跟面子一点关系都没有。我可以陆陆续续举出很多例子，就说中国人现在完全没有自知之明，搞不清楚自己所讲的话是什么，不要让我没有面子，这个跟要脸不要脸一点关系都没有。那个人死不要脸那糟糕了，一个人一定讲理，不讲理就是不要脸，不要脸的人，我们另外一种方法对付他，我们对的是要面子的人，你值得我给你面子，我就会给你面子，可是我给你面子，我是有目的的，中国人很少
29、做事情没有目的，很少。我给你面子，你就好好给我干，我理你才有意思嘛，我理你，你不好好干，我就翻脸啊，中国人经常翻脸啊，你看前一分钟，笑咪咪的，两分钟后，他翻脸了，他比谁都凶。就是给你面子，你不好好干，我再给你面子，你还不好好干，我就翻脸了。主持人：这个尺度怎么去掌握？又要理他，又要不管他？曾仕强：对，你问这个问题问得很好，人要翻脸，不能翻脸太快，如果一个人翻脸像翻书一样，那就完了，那所有的人都不理你了，我会翻脸，但是要点、点、点，点好几次，点都不行了，我就翻脸了。点到对方，你翻脸的时候，他不会怨你，你就成功了。你看很多老板骂人根本没有用，我问过很多年轻人，我说你刚才挨老板骂了，他说是，我说他骂
30、你什么了，他说我不知道，我说他骂你那么久，你都不知道，刚才在干什么，他说我就看他嘴巴在一直叨叨叨，什么都没听我管他呢，骂人是最没有用的，骂人是伤害自己的事情，对别人一点好处都没有。一个会翻脸大人他不大会骂人，他只是脸显示不好看就够了，所以基本上会带人的人呢，他用脸色来暗示对方，他会用口语去骂对方，他不会。你看中国人眼睛都是往上看嘛，日本人眼睛是往下看，这是完全不一样。所以我们今天说照顾你的部署，其实日本人照顾得比我们好，日本人把一个人从进来公司一直照顾到死，他统统照顾你。中国人不是，中国人你给我好好干，我照顾你，你没有好好干，甭想。我们是这种个性。所以基本上我们一致认为，两手策略不好，中国人统
31、统两策略，我支持你，你好好干，你不好好干，我撒手不管，你就掉下去，你不能怪我，我没有理由一定支持你，我干嘛一定要支持你，我看得起你，就是你要给我好好干，你越好好干，我越看得起你，你不给我好好干，我就给你脸色看，你还不好好干，我撒手不管，你摔掉了，你自己负担，我觉得这合情合理啊。我们既不可以依赖公司，也不可以依赖老板，我们也没有办法独立，所以今天的学说，完全不对我们中国人，完全不对，它是对西方脑筋很一般的人，中国人脑筋是很全的，中国人之所以麻烦，就是我们脑筋常常在拐弯，西方人脑筋不拐弯。他很直，他说这样就这样。我举例，西方看到此路不通，他脑筋不会拐弯，他回头就走，中国人看到此路不通，那脑筋马上拐
32、弯，那是昨天，不是今天，今天已经通了。他绝对不相信。相信的人都完了。此路不通你就回去了，人家不相信的一直走，它就通了，你不通，是你家的事了。所以为什么中国人宣布没有人听，贴布告没有人看，讲什么都没有用。我们脑筋拐弯，我们就是不相信，西方人会相信，就这样了。中国人是站在不相信，不相信的立场来相信，西方人是站在相信相信的立场来不相信，他刚好是相反的，脑袋思路的结构是相反的。所以我常常觉得，我们要走中国人的一套，否则的话你是吃亏，而且没有人同情，这点就很重要，中国人是不同情那些吃亏的人，西方人很同情那些有道理人，所以他们有同情心，我们今天的很多学者很奇怪，盲目把西方的观点搬过来。讲得天花乱坠，害死多
33、少人，西方人有同情心，你跟西方人讲道理，你讲出道理来，他听进去了，就成立了。中国人比较复杂，大家一定要听清楚，中国人非常讲道理，但是你不能跟中国人讲道理，因为他绝对不会听你的道理，他不会接受。你讲的越有道理，他越没有面子，越是不接受，你惨了，如果中国人讲道理，又能够用道理来沟通，那我们就太简单了。就是不行，他就是不行，我们的那个理要这样拐弯，他才听的进去，直的他就听不进去。所以为什么人家说北方人比较吃亏，就是他有什么就讲出来，南方人比较鬼一点，南方人讲话会拐弯，北方人讲话比较直，所以北方人就吃亏。所以北方人老觉得，哎呀，我怎么这样啊，其实都是好人，哪里有坏人，只是一个讲话是直的，一个讲话是拐弯
34、的。你跟老板讲话讲直话，老板受不了，这点很重要，他不是不喜欢听，他是受不了，中国人都很喜欢听，说直的，不要这样拐来拐去，他一说直的，你就跳起来，你怎么可以这样嘛，你应该讲，你不可以这样讲，你亏了。我们受不了直话的，但是我们很喜欢听直话，这是我们很矛盾的性格，所以我劝大家要真正自我了解一下，你就过很愉快的日子。主持人：怎么样去面对这样的一种情况呢？比如说，你刚才讲的这种情况，你的员工你跟他说了，他可能不相信，但是他表面上说相信，或者说你给他讲道理，他认为你没理，但是他表面上说有理，那老板应该怎么做？曾仕强：非常好，非常好，我当老板当很就了，我没有这个问题，因为我都不说话，我统统让他说，你看看啊，
35、中国人这个逻辑要搞清楚，中国人非常讲道理的，你问任何一个中国人，你讲不讲道理，他都很生气，我怎么不讲道理，我哪里不讲道理？中国人没有人承认自己不讲道理，因为不讲道理就是不要脸，很坦白讲。没有一个中国人他是不讲道理的，但是你跟他讲道理非常之困难，因为他听不进去，他不是不想听，是根本听不进去。所以要怎么样，要让他自己讲，他一讲，他就沉默了吗，其实我跟你讲，你讲什么都没有用，让他自己讲。我当企业顾问当20年，我都很愉快，那个老板问我，我们公司要不要打卡，我不会那么笨，告诉他要或者告诉他不要，因为我讲要，他一定讲很多相反的理由，我讲不要，他又讲很多相反的理由，那我老跟他辩，那我还拿得到他的钱吗？我拿不
36、到钱，所以他问我，我们公司要不要打卡呢？主持人：你怎么看着办？曾仕强：对了，你看呢，你看呢？然后我会提醒他，你觉得打卡有效，我们就打卡，你觉得没有效，我们就不打了，我们讲了完全跟没有讲没有一样，他听懂了，他说我知道了，我问他你说什么知道，他说我要看看，他们接不接受这一套啊。本来我要讲的话，他统统讲出来了，我就说你真高明，我钱就拿到了。主持人：既然是他自己想到的，他干嘛还给你钱？曾仕强：启发，这就叫做启发，不能教导，中国人是启发式的，老实讲中国人一个比一个聪明，他满脑子都有东西，只是他在那里犹豫不定的时候，一句话你就不能替他做决定，他就不服，你比我行是不是，你搞过企业没有，你们这些搞顾问的，都是
37、空口说白话，他马上这样想，我没有，我都很尊重他，你看呢，你觉得呢？他就对我说你很高明，我钱就拿到了。主持人：这个事情要做，但是要做的圆通。曾仕强：我充分理他，我从来没有管他，他就很服我，我一管他，他就会觉得我不如你啊，我不如你，我就要把你干掉了，那我就倒霉了。所以你看，干顾问很少说有好结果的，很少。那好了，那我们讲到这里，很多人就很想到，这个人很圆滑，那就大错特错了，中国人最讨厌，最讨厌就是圆滑，我常常有时间会看看电视节目，我觉得在上面讲话的人，真的很丢脸，说做人要圆滑一点，那完全错了，中国人最讨厌就是圆滑、奸诈、不诚实。中国人要圆通，绝对不可以圆滑。你看我们到庙里头，他只有圆通大师，从事没有
38、圆滑大师。一个人只要圆滑你死定了，不圆通没有一条路走得通。圆滑跟圆通有什么区别？我搞得很清楚，但是我相信80的人都搞不清楚。主持人：但是它可以解决问题吗？曾仕强：绝对可以解决问题，你问的就是这样，推拖拉到最后没有解决问题，叫圆滑，推托拉最后解决问题，圆通。你要存心用推托拉来解决问题，你就是圆通，你只是想用推托拉来推卸责任，圆滑。我们都是用推托拉推卸责任，圆滑。主持人：推托拉怎么解决问题？曾仕强：推托拉怎么解决问题？我当老板，我这个工作要给他做，我就直接给他做，我就害他，因为别人就不高兴了，你算老几，这个工作你做得了吗？他明明做得了，他能想办法让他做不了，这是我的错。老板很明显地把一个工作交给谁
39、，你是在害他，因为所有人都看不顺眼，旁边有年资高的，你为什么不尊重他，你看我年资比你高，老板当我面把工作给你做，我就没有面子。我完全没有面子我就打击你，我不敢打击老板，我一定打击你啊我就想办法让你做不通。老板错了。而且没有我这样分析，一般人怎么想想不通，我当老板，我有工作给你做，但是我要顾虑他的面子，所以我会先给他，我说这个请你，麻烦你好不好，他一定先推，他说我忙不过来，我说是啊，我也知道你忙不过来，不过没有你做，就是不行，那怎么办呢，我没有等他讲完，因为他不知道怎么办，我说那能不能给他做，他说可以啊，我说你拿去给他做，他拿这份文件给他，他说好啊，就这样我拿给他，他们两个合作很愉快。他有面子，
40、他真的做了，我达到了我的目的，你这么一兜圈子什么问题都没了，你直截了当，你省那三分钟，后面三个小时你都搞不完，欲速则不达嘛。很多人始终不懂什么叫欲速则不达。主持人：可是这样就复杂多了？曾仕强：不复杂，习惯成自然，我刚才已经讲过了，习惯成自然，你走这条路你先这样一趟，也是个路子。我们现在受西方的应该很大，这是个速度的社会，一切求快我一百相信，我是公开讲，我什么话都公开讲，我讲了几百次了，快、快、快，死得更快。主持人：死得更快。曾仕强：死得更快，你看那些走的快的，都死光光了。中国人他懂得欲速则不达。主持人：如果这件事我要交给一个人做，可是比他资历高的人有很多。曾仕强：很多。主持人：我要一个一个去照
41、顾吗？曾仕强：不，他只有几个相关的人，不同领域它根本没有面子问题。很简单，不是很难。一件事情与他相关的这一圈，他们是同一个部门，你没有看到他，你只看到他，他受不了，他就搞鬼，我们是比逼我们的部署搞鬼，而不是我们的部署故意搞鬼。要有这样的概念就对了。主持人：就是说部署搞鬼是老板的责任？曾仕强：老板的责任，老板的责任。老板思虑不周、顾虑不周。人要推托拉，所以你看那个干部要不推托拉就很惨，我明明要给他做的，我先尊重他一下，我说这件事情你帮忙，他说好我就糟糕了。主持人：如果我是这个部署，然后我不太明白老板的本意是什么。曾仕强：对，那这个人不会得到老板重用。主持人：可能老板一说让我做，我就做了。曾仕强：
42、那样就不好，吃亏，因为老板会觉得奇怪，你有这个能耐吗，你吃得下来吗，你答应得可快啊，然后他想办法逼你，逼到让你吃不消了，你自然吐出来了，自找麻烦。主持人：所以作为部署来说推托拉也很重要。曾仕强：所以为什么中国人养成习惯，人家给你东西你先说不要，一定要这个习惯，外国人没有。外国人说请你喝茶，他就拿去了。中国人你再讲请喝茶，他一定先说不要，然后我说很多，每个人一杯，他就拿去了。主持人：要看老板是不是真的要给我。曾仕强：站在不要，不要的立场来要，你不会乱要，你会要的合理，站在不说，不说的立场来说，你会说的合理，为什么中国人先说我没有意见，那才是我有意见。我举一个例子就好，你到人家家里边去，人家全家人
43、都在吃饭，人家一定招呼你一起来，你敢过去吗？你敢过去吗？西方人就过去啊，西方人你不招呼，我坐在这里，你招呼我就过去，那脑筋是死的，中国人，哎、哎，一起来、一起来，我明明饿的要死，我一定说我刚吃饱，我刚吃饱，我不敢过去嘛，我一过去，他汤也没有，菜也没有，最后一口，他说一起来，一起来，你过去说你什么都没有，还招呼我来，他说我是看你来，给你点面子，想不到你就真的过来了，你这种人我怎么跟你交往，你想想看，你很难看的。所以说中国认不是虚伪，他会替对方设想，来、来，一起来，我刚吃过，我刚吃过，对方说不要客气，汤是热的，菜也刚炒出来，你还讲我刚吃过三碗了，客气就不好了，过来，这样，我过去再吃三碗，我怕你啊，
44、这才是会做人。主持人：就说是推托拉是给自己观察局势的一个时间？曾仕强：一点不错，你这是点到要点了，用推托拉来充分思考，不然你连思考时间都没有了。主持人：审时度势，然后再做决定。曾仕强：谋定而后动，第二个推托拉推给最合理的人，不定推给我，不定推给他，我们老推给别人是错，老推给自己也是错的，你看，推给别人叫做礼让为先，推来推去推给自己叫做当仁不让，我当仁不让，我推过了，大家没有话讲，众望所归。你没有托，你就说你做，所以人都会看你，你做得好才怪。第三个，推托拉最省力，完全不会这样，他比不推没有阻碍。主持人：推托拉怎么能够又运用得好，又不能让人家说你真的是在耽误事？曾仕强：对，就是这样，那个度很重要，
45、我这样举例的，凡是老板交代你做事情，你先推一下试试看，看他是真的，还是尊重你，不是假的，中国人从来没有假的，尊重也是真的，一个是我真的要你做，一个是我尊重你一下，从来没有假。我们满脑子有真有假，这不对，中国人从来不欺骗，从来不违法，从来不乱来，但是看起来，我们乱七八糟，这个才厉害。我给他做，他马上拿去，我就惨了，我就很惨，我拿给他，他推一下，我真的要他做，我会讲我知道，这些我都考虑过，你勉为其难，你就做了。他就做了，他做得心安理得。你刚刚其实就讲出来，中国第一次不一定是真的，但他绝不是假的，第二次还不见得，第三次一定是真的。所以推托拉，你马上就知道真真假假了，你看老板到你这儿来，老板说请坐，你
46、坐下去试试看，他能把你骂起来，你站在那里他一头火啊，站在那里干什么，工作要紧啊，坐也挨骂，不坐也挨骂。所以会做人的人，老板叫做我坐下，我说我没关系，我来得及，我工作来得及，就表示我站着不耽误工作。他说不要客气，你坐下，你说我听完你交代我再坐，他说我没有事，你坐下，好，我坐了，我就坐了，非常保险，有什么难呢？一般人，他本身就是不会这一套，吃亏了一直怨别人，怨别人有什么用，孔子讲不怨天不尤人，要怪自己。你尊敬别人，别人自然会尊敬你，你对别人完全是，我是专业的，你才不要讲你是什么专业，外国人会尊重专业，日本人根本没有专业，你在日本讲专业，会笑掉人家大牙。那中国，你讲什么他都不认定，我讲了认定，你讲了
47、不认定，我看我说他有专业，他就有专业，他说我有专业，我觉得就很可笑，我到今天为止，还没有看出你有什么专业，我马上否认他，你就倒霉了。这套好好去想一想。不要存心推托拉来嫁祸别人，不要存心推托拉来浪费时间，不要存心推托拉来推卸责任，那就叫圆滑。我是好心好意，要推到最合理的人，要推到大家都有面子，要推到我将来好做事，能够把事情做好，圆通。中国人很重视这个动机，西方人因为动机看不见嘛，西方人完全没有什么动机论，中国人都是看动机。主持人：我理解这个圆通和圆滑还有一个区别，就是你是不是真的有一个做事的原则在？曾仕强：你讲这个话很有意思啊，我想我是到处被人家问的人，有时候我也会去问他，我学问也要问啊，我问老
48、板，我说你这个老板当的很好，你怎么当的，他说我真的什么都没有，我就是有原则，我去问他的干部，你的老板怎么样？他说我老板什么都好，就是没有原则。干部看老板没有一个有原则的，老板自己没有一个没有原则的，我在英国读书，英国人都告诉我，你们中国人没有原则，你们都是 case by case 个案处理，我们问问所有的中国人，你有没有原则？他说我除了有原则以外我还有什么，中国人看自己非常有原则，看别人毫无原则，我们看自己跟看别人双重标准，看我自己规规矩矩，看别人都是投机取巧，这个一人毫无原则。我定要认定，我们没有说你好、我好，他好，没有这种概念，西方人所有人都是你好、我好、他好，我们没有。你看我们家的小孩
49、最好，隔壁家的小孩就是糟糕的，常常叫小孩，你不要跟隔壁那个流鼻涕的小孩一起玩，你的小孩不流鼻涕吗？我的小孩流鼻涕是干净的，别人家流鼻涕就是臭的，标准的中国人，亲疏有别。你一定要认定，我们是活在这样一个氛围里面，我们怎么走出一条路来，不要骗自己，我们现在都在骗自己。主持人：那在这样情况下，我们怎么去坚持自己的原则呢？曾仕强：所有的中国人都是很固执的，都有原则，我们是内方外圆，我们要学的是外圆，不是内方，你看我们的原则不会改，别人会改。你要调整只是你的外圆要圆一点，要修圆它，一个人里边方，外边方你完了，常常会跟人家格格不入，一个人里面圆，外面圆你完了，你完全没有做人的原则，谁都看不起。我们是看不起那种没有原则的人，但是我们很看不惯那种刚愎自用的人，喝酒就好了，你先说，我这人不喝酒，你有什么能力啊，你不喝酒又怎么样呢？不喝酒是你家的事，你越讲你不喝酒，越想办法给您灌醉，最后你倒霉了，你讲干嘛，你就在那儿混不就好了，啊，干，人家拿杯你也跟这拿，你什么事就装得一样，你就没事了，你先说我不喝酒，今天一定醉了。我们对这种不喝酒的人，将他灌最是最高兴趣。你自己去招惹别人，你不喝酒有什么了不起，你还在这里跟我甩这招啊。一个真正了解中国人的人，你会跟他处得非常好，而且你没有事情办得不顺利，我们现在都是乱怪别人，主要是自己错误。外圆一定要内方，内方一定要
