1、使日益枯竭的地球持续发展10:55:40 主持人 Michael J. Elliott：大家早上好，女士们，先生们，欢迎到这一节，这个维持缩小的地球。在这里我们有众位嘉宾，和我一起在台上，和我们进行相关的交流。现在面临的是一个关键的问题，就是全球人口在不断地增加，经济也在变得越来越发达，而自然资源比如像水和土地面临着越来越多的压力，影响到食品生产和经济的发展。我们将问自己这样一个问题，如何能够在这样一个情况之下来管理我们稀有的资源，确保经济的增长和环境可持续 20年。我在 BBC做了一系列片子，叫“水战争” ，当时人们没有觉得水有那么紧张，有那么稀缺，我们当时超前一点。旁边是冰岛总统 Grim
2、sson先生，旁边是包必达先生，是鹊巢公司董事会主席，同时是这个论坛的董事会成员，还有 Bram Klaeijsen，Cargill，来自新加坡，旁边是 Thomas G. Searle，是西图公司集团 CEO和总裁。然后是 B. S. Yeddyurappa，是印度的卡纳塔克邦的首席部长，还有东道主代表天津市副市长任学锋，非常高兴任市长在台上，有这样的机会听到您的发言，非常感谢对我们热情的招待。总统先生，首先请您说一说，为什么我们要关注自然资源，像水和土地的威胁，帮我们描绘一下，比如说在高空俯瞰一下，到底是什么样的情形？ 11:00:01 Grimsson：一般来说，我们对于水的看法很狭隘，
3、讲的主要是河流、湖泊当中的这些水或者我们喝的水，就像你刚才所做的喝水动作，我主要想让大家感觉直观一下。我们看一下全球，水有很多不同的形态存在，正是淡水、海洋水，来自于地下的热水，可以生产清洁能源的，还有冰冻的水，一般叫冰川或者冰。对我们国家来说这不是什么新鲜的东西。有很多这样的形态，我们刚刚认识到所有这些水的不同形态，冰如果发生融化，比如像格林兰或者喜马拉雅发生冰化，产生最大的影响。对中国和印度未来最重要威胁是冰川融化所带来的影响，尤其是喜马拉雅的冰川以及印度其他地区的冰川或者格林兰的冰熔化，格林兰是最重要的地标。在 21世纪的规划当中非常关键的一点，我们要有一个转变，要在这里讲土地、水，我们
4、往往对水有一种狭隘的看法，比如说喝的水等等，我们应该从整个地球的角度来看水的不同形态，像海洋资源的破坏也会影响到我们，也会影响到土地农场的生产能力等等。首先我们应该在关注的问题上有一些变化，在全球协议谈判当中要有一种转变。到现在为止，还没有对水有全面的看法。我们没有一个全面的国际协议是涉及到水的所有形态，现在我想问一下而 peter，你在公司界以及在其他界都是非常出色的领导人，也希望世界可以非常关注这些相关的自然资源的问题。对你来说，关键的挑战是什么呢？ 11:08:20 包必达：我想再次让我们来关注今天更加紧迫的问题，就是必须理解水有三个纬度，首先是社会品，就是基本源泉，比如我们一天至少有五
5、升水维持生活。另外从环境意义上的水，理论上我们需要 4200立方升水，确保环境保持下去。另外还有商业水，比如我们需要洗衣服、花园、工业的，还有很多商业活动所需要的水，这是三个方面的纬度。最后最大的方面，而且有很大的问题，在大部分情况下，水并没有价值，所以我们往往会滥用水。现在情况是非常地清楚，在过去的几年当中，我们是过度使用了淡水，而不是可持续的，超过了自然可持续的。我们现在对水的应用对未来有很大的影响，现在淡水缺乏 30%到 40%，如果不能及时改变现在的政策，到底哪些部分会受到影响最大呢？首先就是农业，因为我们往往是忘记了一天要喝五升水，但是我们也吃很多东西，看吃肉还是吃素了，每个人每天消
6、耗的水可能是 2500升到 6000升左右，而且人口还在不断地增加，我们现在使用的形式发生变化，对需求在不断增加。在未来，我们要能够生产食品，这也会对世界来说是非常大的挑战。11:08:41 还有另外一个政治上的纬度，可能没有得到充分的思考和反映，就是生物燃料的引入所带来的影响，生物燃料所采取的行动就是来产生卡路里，在农业部门当中为燃料市场，为能源市场产生卡路里，能源市场是食品生产，按照卡路里来说是它的 20倍。政治家跟我们说，我们要把我们 20%的燃料市场用生物燃料来替代，这也是数字上有问题的，20 倍大的市场到 20%，说明食品市场马上增加 3倍。柴油是需要 9100升的水来生产，现在我们
7、已经很缺水，怎么能够做到这点是非常困难。所以从政治上来说，我们现在对于水的管理根本就是错的。谢谢！ 11:10:08 主持人 Michael J. Elliott：现在问一问 Brabeck，食品安全问题确实已经成了非常关键的政治问题，在过去的几年当中，在2007、2008 年突然让大家认识到问题的存在，我们如何很好地管理耕地，从而能够应对全球对于食品安全的担心和关注？ 11:15:43 B. S. Yeddyurappa：想简单说一下，从农产品和食品生产使用角度，首先有四点要强调的，第一点要高效使用土地，不能够在全世界都高效地种植所有作物，如果有一个国家这么做的话，意味着土地的使用是低效的。
8、像玉米你可以在美国高效生产，或者在阿根廷，中国也是效率非常高。比如小麦，不能说在所有地方都有同样的竞争力，可能澳大利亚，可能美国，可能欧洲，他们生产效率是很高的。还有其他也是类似的。如果在每个国家如果什么作物都要种，这个是对于资源，对于土地的错误使用，我们不应该这么做。还有水管理，如果普通的土地我们用水种这些作物，如果需要其他的，比如地下水的灌溉，这是对水资源的滥用。我们应该把这些作物移到生产效率更高，更适合种这些地方。棕榈油也是很好的例子，棕榈油是现在最大的油类品种，在食品产品用得最多的。前面讲的和生物燃料有点关系。到目前为止棕榈油是生产效率最高的一种油。相比较其他的油类，比如像豆油，所用的
9、土地是要只占到七分之一或者八分之一，所需要的油量巨大的增加，只能靠棕榈油，所以我们要更好的依赖于棕榈油的可持续性。那些品牌公司 NGO还有农业公司，还有种植园的业主国家，像印度、马来西亚还有其他的国家，必须能够联合起来，在政策上，我们才能够来确定到底什么是可持续性，必须来制定游戏规则，来确定如何来执行，并且适当地进行执行。我们需要提高效率，这样才能真正实现在生产当中的可持续性。还有另外一个是技术，特别是涉及到 GMO转基因产品的技术，在很多国家都是禁忌。很多国家不想用消费转基因产品，使用转基因技术可以帮助我们更高效地生产，作物能减少疾病，减少水的使用，减少杀虫剂的使用，而且也可以作物更加抗干旱
10、等等。我们如何能够说服消费者，说转基因产品不是坏事，如何帮助世界变得更好。还有另外一点，我们必须有自由贸易，平时我们要把这个产品从盈余地方转到欠缺的地方，就是需要有贸易，如果有壁垒的话，就不好了。比如我们有些作物通过他们来生产生物燃料，这个我觉得是有问题的，因为他们会整个改变现在的贸易系统，而且为农民带来问题，为贸易者带来问题，也会增加食品的价格。 11:16:43 简单总结一下我的看法，对公共部门、政府、私营企业来说，还有所有人来说，都需要能够团结起来，我们需要有共同的木，我们来应对这些问题。如果就这样的话，才能真正找到解决的办法。 11:17:06 主持人 Michael J. Ellio
11、tt：Thomas GSearle 你是来自西图公司的，西图是一个做工程方面的公司，你也是非常有热情的人，在特别快速的城市进程中如何探讨我们讨论的问题？ 11:20:54 Thomas GSearle：首先我们讨论了与这个辩论有关的一些趋势，讲到了这些趋势所带来的挑战和一些解决办法，这些解决办法会帮助我们应对这些挑战。首先人口是在增加，主要是亚洲和亚太地区人口的增加。现在亚太地区已经有 40亿人口，如果看一下亚洲的大城市的话，亚太地区占了整个世界的 70%，中国人口也是一年增长 1200万到 1300万，是每年产生一个大城市的规模。另一个问题就是城市化。如果看一下中国的统计数字，2015 年的
12、时候大约 50%的人口都会是城市化的人口，印度、印度、尼西亚都是这样，这些城市的中心也在走向工业化。所以人口在不断增长，而且也出现城市化，城市化这些人口也会进行工业化的发展。这就要求我们这些大城市从基础设施方面要有所改进。那么我们就面临着很多挑战。比如说有很多老化的基础设施在大城市中仍然存在，它们需要更新。而且这些基础设施还要扩大，还有很多基础设施的供应也是紧缺的，水和水的污染也是非常严重的，我们在全球各地都会面临这样的挑战。另外现在 80%的水都是用于农业，另 20%用于国内生产。随着人口的增长和工业化程度的发展，会发现用水会更多的从农业用水转向工业用水和工业生产用水，这也会引起关于食品通胀
13、的担忧我们都面临着这样的一些问题。但是我们没有一个水的危机，水管理的危机是我们所面临的问题。如果我们能够很好的管理这个问题的话就会有一个比较好的未来。我有一些建议：首先我们应该关注污染的问题，因为处理未污染的资源成本是比较低的，另外从管理角度考虑，我们必须要能够修复很多事情，在很多大都市中比如说德里有 60%的的泄露都是由于基础设施的老化或者是出问题造成的。如果我们能够对这些老化的漏水设施进行维修、维护的话就能够节约大量的水。 11:23:08 另外就是我们要进行一体化的水的管理。我们已经听过了很多次提到了这样的一些词汇，但是有的时候我们是做工业方面的管理，有时候是用于国内生产。我们必须以一体
14、化的方式看待这个问题。就是水和废水都应该考虑进去，应该在农业方面、工业方面和国内生产方面整体看待水的管理。最后还要提高公众意识，要教育公众，我们要拿出可执行的规则。我是来自美国的，我们成立了一个 EPA，因为我们还有很多水的法律，在美国、欧洲和很多其他国家之所以有有这样的法律法规，是因为人们有更好更高质量的水和更好的生活水准才促成了这些立法。刚才提到了德里，他们可能会失去 60%的水，还有很多欧洲城市比如说伦敦也有类似的一些问题，他们都很好的解决了水资源泄露的问题。当然，在亚洲还有新加坡我们也做了很多的工作。他们的水流失是不到 5%，这是非常有效的，因为新加坡是在不断的扩大水供应，水供应量的增
15、长达到了一百多倍，这些都是非常好的例子值得我们学习的。一旦解决了这些问题应该维护它现有的状态，应该尽可能的让它保持这个良好的状态，而不是继续出现基础设施破损导致水流失的状况。 11:24:25 主持人 Michael J. Elliott：第一部长先生，在印度也有一些大的邦，比如像卡纳塔克邦就采取了一些措施。 11:27:17 BSYeddyaurappa：首先向大家表示问候。我们今天讲到是可持续发展，特别在缺水的星球当中可持续的发展。我们的神也说我们也需要能够有很好水的资源，以此为整个的人们来造福。这个星球不仅仅要继续生存下去，持续下去，而且为子孙后代创造非常好的生存环境。从我们远古的文明和
16、文化开始，我们认为地球是一家人，我们有一个哲学的理论，要让大家庭当中每个人都高兴，都满意，所以我们必须要集中所有的智慧，实现整个世界的可持续性的发展。现在我们有工业和经济的发展，也需要保证一种平等的发展。我们要在发展当中对环境的影响当中找到一种平衡。现在讲一下印度卡纳塔克邦所做的一些工作。我们通过一些人才制订一些可持续发展的计划，一直到 2020年，我们的计划都已经制定。而且我们也已经采用了一些办法以及行动计划，来实现我们规划的目标，同时涉及到可再生能源的战略，还有有机的农作物方面的战略。在我们的农耕的地区和畜牧地区，都采用了这些可持续发展的战略，也在农村和城镇地区采用可再生能源政策，以及在城
17、镇地区在交通中采用一些柴油或者新的可再生能源作为一些动力。我们也非常感谢世界经济论坛新领军者年会能够邀请我们到这里来，跟大家分享我们的想法。世界经济论坛也在不断地提醒我们大家，我们在规划发展的时候，也要记住可持续性还有对环境方面的影响和保护。我们同时也必须要实施一些可持续性发展的项目，这对于我们来说都是非常重要的。预祝这次讨论非常成功。 11:29:03 主持人 Michael J. Elliott：非常感谢！任副市长，昨天听到了温总理的讲话，他提到在天津的经济发展会超过 16%，这个城市现在已经有超过 1300万的人口了，你们如何能够应对这样的大规模的经济发展，而且如何利用你的自然资源来满足
18、这样的人口比较大的城市的发展？同时也要提高这个城市的人口的质量，你们是怎么做的？11:31:00 任学锋：同意刚才几位讲的观点，水的危机和水的管理危机是同时存在的，对政府来讲应该更好加强水的管理和水资源的再利用，天津确实经济发展很快。昨天温总理对我们天津的发展，我们去年 GDP增长了 16.5%，今年 1到 8月份增长了 18%。天津是一个缺水的城市，我们现在平均水的拥有量只有 6%，跟全国平均水平是一样的。在这些方面，我们主要是在政府加大管理和市场调节相互使用的方法，主要从三个方面加强对水的管理。一方面加强投入，特别对污水处理的投入。我们在今年和明年将投入建设 67个污水处理厂，使我们的污水
19、处理率达到 95%左右。这个目标也是温总理在天津视察的时候，给提出的一个要求。同时我们还要加大技术的引进和技术的提升，特别是海水淡化，大家可以到我们滨海新区，滨海新区有许多工厂现在开始用海水淡化的技术，我们引用新加坡圣克公司也在进行海水淡化的处理。我们希望在2015年，海水淡化的比率应该达到三分之一左右的水平。同时，我们还会引进引黄入津和能够南水北调，解决天津水资源缺少的问题。还有通过立法来控制（特别高耗水）企业的进入，我们发展的产业，在产业政策方面，主要坚持高端、高质高新的产业政策，避免那些高耗水的企业进入天津。同时我们也加强对市民，特别对中小学生用水的教育，我们专门有课本介绍如何节水。我就
20、简单讲这么几个观点。谢谢大家！ 11:32:36 主持人 Michael J. Elliott：如果有人是新加坡政府的代表，我觉得你们应该很高兴，老是被谈到是作为榜样的，因为经常有人说新加坡是经济管理和资源管理的榜样。刚才任市长讲到了引黄入津的项目，我想再延伸一下，Grimsson，你讲到自由贸易的重要性，自由贸易非常重要，这样能确保某些作物在某些区域比较适合增长，这样就可以高效率地生长，其他人可以从贸易当中获得这些，从中受益。不知道水贸易，水交易大家有什么概念？曾经都有水的交易，包括冰冻形态的水的交易。 11:34:00 Grimsson：是的，我们也是在欧洲有最大的淡水资源，世界也在发生变
21、化，水贸易现在在和沙特进行讨论，他们会定期地发出轮船，之前这一代是用运于石油的，但是这个船通过改造，可以到冰岛的港口，这些船就变成了运水船，再运回到沙特去。这个对我们来说是非常好的，对冰岛来说卖水是非常好的一项生意了，否则的话水就流到海里面去了。但是对我们所有人来说都是警告的信号。那就说对于水的储量来说是存在着非常紧缺的需求了，这是一个现实的需求。我们当地的社区、市政府也是对港口进行重新改造，来满足沙特运水船的需求。 11:37:06 主持人 Michael J. Elliott：你刚刚讲到了水贸易，水贸易冰岛已经在发生了，这是世界经济论坛会议的一节，我们已经看到，可能有 40多个 Email
22、已经发出去了，刚才在座的已经听到你讲的水贸易和水交易的机会，非常好。我想 Brabeck可以补充一下，这个领域是人们非常关注的领域，清洁和安全的水。对家庭来说，他们应该有权利知道来确保他们所喝的水对孩子来说是安全和清洁的，B. S. Yeddyurappa 你讲到清洁和安全水的缺乏，与此同时，你们所提出的解决办法，听上去是很合理，也是非常有理性的，但是由于政治原因，他们政治上有争议的，举个例子，像贸易问题，刚才提到的贸易问题。我这个问题是对公民社会，对 NGO组织来说，他们在这个问题解决方法思考上，和你处一边，还是你们经常受到 NGO公民社会的挑战，他们对此有异议？非常感谢有这个机会回答这个问
23、题。 11:40:06 B. S. Yeddyurappa：NGO 组织非常好，他们在过去干得非常出色，让人们能够关注到一些问题，同时也是让很多大公司不敢胡作非为。但是这个房子 9月建起来的会展中心，它的标准是什么样，它的基础应该怎么样，还有房子应该怎么来建，为什么食品就不行，到底所谓真正的持续性是什么？对于食品，对于燃料到底所谓可持续的是什么样的，难道达成共识就这么难的吗？有些地方就是盛产，有的地方就是缺乏，难道不能交易。我是工程师，不是政治家，找不到办法。所有人应该找到解决办法，而不是仅仅保护自己的地盘，保护自己的利益，现在处于这样的时候，我们不能够仅仅关注自己的利益，我们需要共同的，所有
24、利益相关，包括NGO在内，还有公司还有政府都在一起，我们必须要共同携起手来，找到解决办法。11:43:02 Brabeck-Letmathe：理性思考是对的，但是世界也不是一个理性的世界，而且是出在一个政治的环境之中。没有这样的框架让所有的理性都能够存在否则多哈的谈判也不会拖的这么长。所以回到一个根本的问题上，水和农业相关的问题，我想是不是可以从另一个角度找一个解决办法和出路，当然我尊重所有的政府和科学家，包括天津政府所做出的成就。一般来说政府强调的是供应方，就是如何能够提供必要的水，必需的水。但是现在实际上已经没有多必需的水了，这是一个供应的限制。昨天我们听到可以海水淡化，但是能源和水之间的
25、关系，两到三升油才能生产一千升淡化海水，一升生物柴油需要九千多升的水。从数字角度来说你会觉得这是很难做到的。还有另外一点，比如说加州，施瓦辛格也没来多长时间，加州水也是有问题的，在地下打水出来，在山间运输然后灌溉，然后生产作物再生产油。实际上加州用了 20%的能源运送水，这些不是解决办法。政府因为喜欢这种大项目，他们喜欢说这样的大项目，喜欢做这种面子工程。但是真正找到办法对水过度需求的问题，对需求方找到解决办法这才是最重要的。我们也是创造出了 154流域的水曲线，所有的流域都有自己的曲线，我们也在跟很多政府都在进行会谈，跟菲律宾政府也进行了会谈，真正的工作应该是在这方面。 11:43:57 主
26、持人 Michael J. Elliott：还有呢？ 11:44:34 Brabeck-Letmathe：我们也是创造出了水资源集团还有其他的一些机构在一起，做出了 154个流域的水曲线，每个流域都有自己的解决办法，我们和相关的政府进行会谈，刚刚和首席部长进行回探，现在和菲律宾政府就有关水的需求做一些探讨。 11:45:59 主持人 Michael J. Elliott：加州的故事给我一个印象，想到了一个电影。 11:46:43 B. S. Yeddyurappa：我们讲到水、能源、食品，可持续发展等等，我想给大家举一个例子，说一下中东，因为我觉得矛盾最大的地方是中东的，他们是缺乏水的，他们还
27、在那里种作物，那也需要用水。他们还有政治的问题，但是那里有一个项目，那有红海，就是红海到死海的项目，死海需要海水淡化。同样这里还有能源的问题，一些以色列这些国家相比水增加了，这个就是我们可以找到一些解决的办法，这些办法是可行的，我们需要去用一种综合的一体化的办法去寻找这些解决办法，不知道总统先生还想说什么。 11:48:37 Grimsson：这个讨论如果再继续从本地甚至在国家层面找到解决办法，是不太可能的。因为我们必须要承认，问题变得越来越全球化，各国之间越来越相互依赖，比如水的供应，如何来使用水等等这些问题，我们需要有国际被确认，被接受的机制，可以描述在国家层面、地方层面，在国际层面该怎么
28、做，否则的话迟早都会有水的危机。各国之间可能也会有矛盾，我相信国际机制可以实现的。一百年之前人们的出行都是在很局限的地方，现在要到天津来，我们都需要有很好的标准和有管制的航空系统，各个地方在国际层面都有参与，现在我们必须要做的，也是非常迫切，就是能够创建国际的在水方面的机制。在政治上来说，这个也没有那么大的难度，因为你不需要像普通人，向世界上任何普通人解释水为什么那么重要，都知道水的重要性。我们现在的任务要创建一个政治的气候和政治的一些方法，来创建国际的框架，如果我们等 10年、20 年、30 年以后，我们可能会失去这场战争。 11:48:55 主持人 Michael J. Elliott：首
29、先第一个问题，是亚发行的一位代表。 11:50:25 提问：如果我可以提出两点，第一点水、食品、气候变化、能源，我们都知道水是非常本地化的一个地方化问题，我们需要看到这一系列的关系，在地方层面可以理解所有这一切复杂的关系，从而在进行政策决定，在使用水、分配水方面做出正确的决策。我们需要让人们认识到这里有这样复杂的一套关系存在，所以我们应该像皮特所说，从需求方到供应方规划和运算当中，两个角度来看。第二个，我们把水作为社会和经济品两个纬度来看。我们如果是看一下水，如果不把它看成经济品的话，我们是有问题，像WI2013的报告，我们缺水 40%，印度 50%缺水，到底弥补这个缺失，有多少投资，如果水不
30、作为商品来对待的话，怎么样来应对这个问题。还有另外一个问题是靖边的例子，在 2010年马尼拉，我所居住的城市，现在有 15%是由非服务性的方式来提供的水，这些都是很好的例子，都可以从马尼拉和靖边城市对水的管理来汲取一些经验。这两个例子都非常地好。 11:50:52 主持人 Michael J. Elliott：我想让皮特说一下关于水的定价，水的定价是不是一个解决方案的办法呢？因为我在 25年前第一次在加州跟水有关的工作，农业的用水，很多都是一公顷要有 10美元的价格，当时很多人都认为这个价格都是很荒唐的价格，你觉得水的定价对于水的分布管理是不是会有很大的帮助呢？ 11:51:42 Brabec
31、k-Letmathe：首先我要有感情方面的因素，因为人都有基本的人权，这不是商业方面的权利。对我来说，我们每人人均每天要有 25升左右的水的用量，这作为基本人权，可以不包含在水的定价机制之内，这实际上只是占了整个水的用量的 1.5%左右，除了这个之外，我们就要找到一个办法，比如在南非地区，也有付费的政策，除了最基本的用水之外，剩下的那些水都需要来支付价格。当然我们应该考虑到基本的人权，我们可以把人权的需求和其他水的使用分割开来，除了基本的使用权利之外，剩下的都应该来进行付费。11:52:13 提问：我有一个问题提给 Thomas G. Searle。你刚才提到了水危机和水管理的危机，你是不是非
32、常乐观呢？我们能够解决这些危机，是不是政治家们能够有勇气，有决心能够解决我们现在所面临的问题。还有一个问题给冰岛的总统，你觉得你在给沙特如果要进行水的定价收费的时候，你是按照他们的油罐的数量来进行收费吗？ 11:52:33 Thomas G. Searle：其实我是非常乐观的，因为我觉得这是非常有限的资源，水资源是有限的资源，如果有一些大城市就是每个系统的漏水会导致 60%水资源的流失的话，我们肯定是需要来进行管理的，因为这会导致不可持续性的发展。对于危机的管理来说，因为我们现在有一些有限的水资源在浪费，你必须要管理它，这样才能实现可持续发展。这些大的城市，就像在靖边以及在其他城市当中，已经在
33、采取了行动，还有有很多的国家也在进行节水，比如在中东地区，还有在你们所在的国家，海水的淡化可能会花很多的钱，我们为什么不把这些水实现再利用呢？有很多的水是没有经过管理的，而且也没有定价。 11:52:46 主持人 Michael J. Elliott：请印度和任副市长都来说一下，在他们所在的邦和市当中如何在政治方面增加一些压力，显示出现在人们对于更清洁的，更安全的水的供应更加多了，这是不是已经成为政治上的压力呢？11:53:25 B. S. Yeddyurappa：我们有一个水的管理的当局，我们是在不断改善水资源的划分还有水资源的使用，同时我们也在关注各种不同形式的水的利用，要实现有效的水的利
34、用，同时还有一些广泛的立法，来限制对水的污染和使用。我们得到了亚洲开发银行的支持来实施各种水资源的管理和各种相关的管理措施。我们是要来改善整个水的资源以及它的利用。 11:54:13 任学锋：皮特说了一个观点，我们海水淡化在能源和水的利用方面矛盾的问题，我这里有天津的例子，希望皮特有时间去看看，就是北江电厂，北江电厂将海水淡化，包括盐的提取、污水雨水的利用，包括最后烧煤以后所形成的煤渣进行建筑材料的使用等等完全是循环的体系，包括盐最后形成盐的化工产品。这个项目已经完成了，它是一个很好的综合利用，所以我也同意 Thomas G. Searle的观点，一定要综合利用，综合评价在能源，在水资源，甚至
35、在土地，因为它也节约了土地。所以这个观点，应该引起关注。天津也是把很多管水的部门形成了一个部门，过去我们很多部门来管水，形成一个部门来管水，同时形成一个比较好的定价机制，在定价过程中，对高耗水的企业收费要高，对普通的百姓收费要低，而且在对市民收费的时候，我们要进行听政。 11:54:30 主持人 Michael J. Elliott：我能不能直接问您一下，这个问题是不是已经是一个非常普遍的政治性的问题了，在天津是不是人们都讲这个问题，是不是已经成为生活质量的关键？ 11:55:18 任学锋：是的，我们需要听到人们关于水价格的听证会，我们会召开这样的听证会，听取人们的一些意见。我们会听到各种不同
36、的人，不同的公司的一些反对的意见和反映。 11:55:42 提问：我有一个问题问印度的部长 B. S. Yeddyurappa，我们听到了您的一些甘地的哲学，我想让您来评论一下印度在迪拜建坝的整体国家政策，孟加拉有很多洪水的发生，您对于在印度建立大坝的国家政策有哪些评论？11:55:53 B. S. Yeddyurappa：我们正在做一些规划，想来停止这种行为或者说阻止有更多的洪水的发生。 11:56:16 Grimsson：而且有的时候也会导致一些军事冲突甚至是国家战争的根源，就是水的问题。我们有一些核能发电的工业，但是作为喜马拉雅山麓这些国家来说，应该进行合作。现在他还没有什么样的机制来处
37、理这个问题，比如印度和孟加拉之间。就像美国和欧洲在未来 20到 30年当中，他们在二氧化碳排放方面已经有了一些协议，有了一些工作，这对于像中国或者其他的亚洲的国家也会产生一定的影响。有的时候我们会被问及关于大规模的解除武器方面的规定，还有在冷战时期我们的一些事情，我们必须要非常地努力来建立起有管制的体系，比如说在印度和巴基斯坦或者是说在沙特和冰岛之间关于水的交易，这些都是一些很好的例子，说明如何能够改变现在的根本的情况。 11:56:28 主持人 Michael J. Elliott：托马斯，你可以看一下以色列和巴勒斯坦、约旦、黎巴嫩，还有其他的埃及，沿着红河河谷地区，在水供应方面是有很大的问
38、题的。但是他们没有任何跨国的机制来解决这个问题？ 11:57:05 Thomas G. Searle：是的，实际上这是为什么我们这个项目花了 15年时间才让所有各方达到一定的协议。刚才冰岛总统先生讲到了很多，比如喜马拉雅地区还有碳的排放，还有微观地区的冲突。你可以看这些小的地区的冲突，可以被放大，也可以被缩小，实际上很多的人都可以来做一些工作，而不是说等待。比如在天津的人们他们可以有一些一体化或者整体的解决办法，刚才任市长已经讲到了过去有很多部门来管理水的资源，现在已经集合成了单一的一个部门来进行管理。也许有的时候是很多的国家能够达成一个协议来解决这个问题。这个不仅仅是需要跨国之间达成一致的意
39、见，同时需要有个体的意识，比如说刚才有人提到了巴西，巴西就是一个例子，他们已经被迫认识到水的管理政策应该成为国家性的政策来进行实施。而且在过去一年当中，他们已经取得了很大的进步，他们可以有效地种植农作物。对此巴西政府应该感到自豪的。11:57:46 主持人 Michael J. Elliott：有一点可以确保的，今天早上所讨论的问题，特别是有效地使用水还有对水资源进行有效的管理，另外要保证水的使用，这是基本的人权。还有我们要考虑到这些跟土地还还有食品的供应，我们要对于不断增长的人口来保证食品的供应，我觉得关于上述的这些问题，我们在世界经济论坛的其他的会议上还会有涉及，所以我想让大家和我一起来感谢今天上午的小组讨论人和我们进行的这些讨论。非常感谢！
