1、旅游卫视国学堂之梁冬对话曲黎敏 主持:梁冬 主讲:曲黎敏国学堂_音频转文字组 整理- 1 -梁冬对话曲黎敏主讲:曲黎敏 主持:梁冬旅游卫视国学堂之梁冬对话曲黎敏 主持:梁冬 主讲:曲黎敏国学堂_音频转文字组 整理- 2 -目 录梁冬对话 曲黎 敏第一讲 3梁冬对话曲黎敏第 二讲 14梁冬对话曲黎敏第三讲 25梁冬对话曲黎敏第四讲 37梁冬对话曲黎敏 第五讲 49梁冬对话曲黎敏第 六讲 64旅游卫视国学堂之梁冬对话曲黎敏 主持:梁冬 主讲:曲黎敏国学堂_音频转文字组 整理- 3 -20100417国学 堂梁冬对 话曲 黎敏第一讲播出时间:旅游卫视2010.04.17 23:0023:30主講:曲
2、黎敏 主持人:梁冬曲说六经开篇:什么是国学参与整理:知行合一 雨露 慕越人 yhlj 小魚兒 沙 慧从卢溪本期导视:旁白: 什么是真正的国学?曲黎敏:你既然加了一个国字,那么就有国家的意味在里边。梁冬:对,对。曲黎敏:那么就是说国家机器所认可的学问。旁白: 儒学在国学中占据着怎样的地位,我们又该如何学习儒学?曲黎敏:但是我们现在一般说起孔子,都说的是讲论语的那个孔子,而我觉得这个是此言差矣。旁白: 国学堂之曲说六经系列开篇,嘉宾曲黎,主持人梁冬教你如何研读儒家经典,了解论语背后真正的孔子思想。梁冬:重新发现中国文化太美。大家好,欢迎收看今天的国学堂。我是梁冬梁某人。今天我们请到的就是曲黎敏老师
3、,这是很有意思的,不需要任何的前缀,只说这是曲黎敏。曲黎敏:大家好,大家好。梁冬:曲老师,关于曲老师,江湖上很多的误解,认为曲老师是讲医的,其实这是一个最大的误解,关于曲老师曲黎敏:没错。梁冬:关于什么养生啊,关于讲医啊,这都是曲老师的一些业余爱好,她的专业还不是这个。曲黎敏:专业是今天讲你这个国学堂。梁冬:对,那今天我们请来这个曲老师和我们正本清源讲讲什么叫国学。这个国学堂节目开了很长时间了,都是实际上一直没有很详细地讲述什么叫国学?曲黎敏:国学。对,对,对。梁冬:那什么叫国学呢?曲黎敏:国学,国学其实在词源上它有一个定义。它就说一国所固有之旅游卫视国学堂之梁冬对话曲黎敏 主持:梁冬 主讲:
4、曲黎敏国学堂_音频转文字组 整理- 4 -学问。梁冬:有意思了。曲黎敏:那么这里边就有意思了,对吧?梁冬:对,什么叫固有?曲黎敏:固有,固是本来的意思,就是这一个国家本来的,它的学术的东西。(画面)旁白: 国学一说,产生于20世纪初,中国西学东渐、文化转型的重要历史时期。为区别于西学,时人把我国的六艺五术诸子百家统统称之为国学。五四运动以后,西风日盛,一些国学大师们为保护国学而开始和西学论战,客观上巩固了国学的概念。随着社会的发展,国学被赋予了更丰富的内容和更自由的定义,近年来更是出现了新国学的说法,而现在对于国学比较普遍的说法则是:以儒学为主体的中国传统文化和学术。曲黎敏:国学里边我想就应该
5、有两个含义,一个是那种国家机器认可,你然加了一个国字,那么就有国家的意味在里边。梁冬:对,对。曲黎敏:那么就是说国家机器所认可的学问。梁冬:政府啊,主流啊。曲黎敏:对,对,对啊,主流。就是说的比如说,咱们经常有一个话题,就是到底中国文化到底是儒家排老大,还是道家排老大?就一直就有这么一个话题嘛。梁冬:对,对,对。曲黎敏:那么就是说的,你国家机器所认可的,到底是哪一家?就这是一个概念。梁冬:对。曲黎敏:另外一个,像我们普通百姓所认可的,所谓的国学,就是一个民族所赖以研习和传承的学问。可以说比如说易经,多少年来,就是不断地有人在研习它。梁冬:嗯。曲黎敏:就是说的这个就是说,它是有一种民族热情,民族
6、,就是现在我们说起,它是爱国主义都可以,就是这两种概念,有两种不同概念的国学定义。梁冬:可不可以这样理解旅游卫视国学堂之梁冬对话曲黎敏 主持:梁冬 主讲:曲黎敏国学堂_音频转文字组 整理- 5 -曲黎敏:那么第二种一定要大于第一种。梁冬:对,可不可以这样理解,就是说这个地方生存的人啊,对某一种的学术特别上瘾。曲黎敏:对,就是这么回事。梁冬:这个地方的人,对于搞易经,搞八卦这些事情。曲黎敏:对,对,对,他就上瘾,它叫不绝如缕,什么叫不绝如缕?所谓国学,其实它就是中国的传统文化,它有一个特点,就是什么呢,我们现在说起来,都说中国传统文化,有一个特别,跟全世界文化都不同的特点是什么?梁冬:什么?曲黎
7、敏:就是始终没断过。梁冬:是,是。曲黎敏:始终没断过,所以就是它有一个保存的一个机制,比如说书籍的保存,叫不绝如缕,不绝如缕,就像一根丝线一样,但是它老不断,老不断。比如说现在黄帝内经已经那么多年没人读了,到了某一年,比如说再过400年,突然有个人拿起这本书了,它就承续下去了。就像你刚才所说的,比如说这个民族,对于某一个话题有瘾,那你觉得中国人不很奇怪吗?梁冬:对啊,比如说房中术。整个全民有瘾,是吧,甭管是汉族还是其他民族,是吧。曲黎敏:那为什么呢,其实这个是梁冬:这是因为这个民族,从来就对延绵不绝,生下去曲黎敏:对,对,对。梁冬:这是有瘾的,对活着有瘾。曲黎敏:对。梁冬:我以前觉得,这个难道
8、不是天经地义的吗?后来我发现不是的。曲黎敏:不是的。梁冬:是这个民族对活着特别有瘾。曲黎敏:特别有瘾。梁冬:很多民族对死了以后比较有瘾。曲黎敏:对啊,基督教它就是,像佛学它也是关心死后的问题。梁冬:对,对。曲黎敏:还有那个,还有基督教关心最后审判的问题。梁冬:对。旅游卫视国学堂之梁冬对话曲黎敏 主持:梁冬 主讲:曲黎敏国学堂_音频转文字组 整理- 6 -曲黎敏:中华民族从孔子那个时候就是说“未知生,焉知死” ?活着这点事儿你还没弄明白呢。梁冬:先把活的事曲黎敏:活的事弄明白。梁冬:先活上瘾再说。曲黎敏:对,先活上瘾。所以说中国有一句话特别经典的叫梁冬:好死不如赖活着。曲黎敏:生生不,不,说好了
9、就是生生不息。梁冬:对,对。曲黎敏:就是这个是那个天地之大德谓之生。就是说那个“生” 字,你说这个太对了,那么这个又跟什么有关系?实际上就是说,黑格尔有一句话非常有意思,他说什么样的民族,就是什么样的土地,产生什么样的人。就是说土地实际上是把人制约起来了。梁冬:地理决定历史。曲黎敏:诶,地理决定历史,比如说游牧民族,他就比较游牧民族因为他老在外边跑嘛,他就比较关心自己和神的神灵的那种相互关系,因为他需要神灵保佑他安全。包括巴比伦文明,实际上它都消失了。梁冬:埃及,古埃及文明。曲黎敏:埃及古埃及文明梁冬:现代的埃及人造不出金字塔的。曲黎敏:对,对,对,所以它消失了,可是中国文化没有消失,而且是不
10、断绝的文化,就是从自古梁冬:你觉得它有没有什么密码没有?曲黎敏:有密码!它里面一定梁冬:它的密码是什么?曲黎敏:它里面第一个密码就是什么?就是这块土太神奇了!就是这块土地是什么呢?就是隔绝,隔绝机制。就是中国文化,它是在一个隔绝机制下产生的一个文化。梁冬:没听懂。曲黎敏:比如说,我现在咱们说,咱们回头拿一个中国地图,你会看,就是中国的北面是蒙古戈壁滩,你难以超越,然后东面和南面是最大的太平洋,然后西南又是什么?青藏高原,又是世界上最高的高原。所以中国就是他就是形成了他的文化的内涵就是第一他不向外扩张,他没有向外扩张的欲望,他这块儿地方够了。旅游卫视国学堂之梁冬对话曲黎敏 主持:梁冬 主讲:曲黎
11、敏国学堂_音频转文字组 整理- 7 -梁冬:关键他也出不去,太累了,哈哈,哈哈。曲黎敏:他也出不去,对呀,太累了,你说你出去,出去干吗?这块儿地方挺好的,地大物博四个字。就是它的整个的区域形成了它的文化内涵是向内求,这是我们中国文化的一个特别重要的特点。梁冬:那中国文化还有一些什么样的特别重要的其它特点呢?和这个土地以外,如何是地理又决定了我们的历史呢?马上继续回来重新发现中国文化太美国学堂。下节提示:曲黎敏:所以说中国文化有一个特别明显的一个相,就是说你像孔子可以代表北方文化的一个特点,然后像老子就可以代表南方文化的一个特点,但是它这个南北文化它之间还是贯通的。 梁冬:就是说中国的知识分子,
12、有些时候感觉到是很迂腐,但是又有一种知识分子,你又觉得这种人极聪明,像诸葛亮这种人,他好像什么都知道,你认为他们这种人是真的在历史上存在吗?梁冬:重新发现中国文化太美。继续回来到国学堂。刚才和曲黎敏老师呢聊到这个话题,就是中国文化和这个地方东南西北吧都给围着有很大的关联性。曲黎敏:对,这个有很大关联性,所以在中国文化本身,它自身就是它第一,它被围;第二,它自身怎么去发展它的文化呢?第一它有一个长城文化,自动隔绝。就说的你也别招我,我也别招你,咱们就盖起长城就是一直围下去了。本身它自己还封闭,还隔绝;还有它自身还有一个什么运河文化,南北贯通。所以中国文化有一个特别明显的一个相,就是说你像孔子可以
13、代表北方文化的一个特点,然后像老子就可以代表南方文化的一个特点,但是它这个南北文化它之间还是贯通的。所以呢,第二个特点就是中国文化的就是它跟这个文化所产生的人都有关。也就是中国古代有一个特别特殊的团体“士阶层” 。(画面)旁白: 春秋战国时期,士人从单纯的武士分化成武士、文士和低级官吏三大部份,并逐渐转变为社会上的一个阶层,这个阶层介乎于统治者与被统治者之间,成为二者交流转换的中间地带。“士阶层” 相对独立的人格与自由的思想是他们创造性思维的前提和社会条件,他们在思想文化上的创造把中华文明推进了一个崭新的阶段。曲黎敏:他们游离于就是土地文明之外,但是呢他们又看得很前沿,就是中国的土地上的被拘束
14、在土地上的人们,有一个特点,就是他安于现状。而知识分子,中国的这个“ 士阶层” ,是游走阶层,他不安于现状。他随时可以发现那些关结,就是关联点。所以他们可以创造一些,比如说,这就是将来咱们要讲的国学的一个非常重要的一个内涵。就是如果说中国国学,最后就是由国家机器来规定了以后,那么就是它把它,比如说我们大家都知道四库全书,四库全书其实就是中国,旅游卫视国学堂之梁冬对话曲黎敏 主持:梁冬 主讲:曲黎敏国学堂_音频转文字组 整理- 8 -把中国国学以钦定的方式,皇帝来定的方式,来告诉你什么叫四库全书。那么它里边,它“ 四库” 嘛, 经库、史库、然后 子库和集库。像知识分子这一部分呢,他们应该是最后他
15、们的很多的学说,很多的学问都是归结在子部。那么呢,后来还有一些文就是有的人就专门就好文学了嘛,就是走的是集部的这个概念,所以中国的知识分子,就是挺奇特的。梁冬:就是中国这个“士” 这个阶层曲黎敏:“ 士” 这个阶层对中国文化以及中国现在咱们谈到国学的时候,他们是有重大的贡献的。梁冬:所以他们一直以来,是一个很独立的阶层。曲黎敏:对,非常独立。梁冬:所以,当一个知识分子阶层,依附于某一个阶层的时候,他就完蛋了。曲黎敏:他有阶级性梁冬:他有阶级性 就完蛋了。曲黎敏:对,他有阶级性,所以这个就是,呃,这个挺能表现我们中国的文化特点的,就是我刚才跟你聊天的时候,我们中国文化其实最具特色,它有两套系统,
16、一套就是政治文化梁冬:国家系统。曲黎敏:国家系统。一套就是养生文化。所以你这个国学堂刚开始的时候,老讲国医也没什么错,说句实在话,这就是中国文化的一个很重要的一个特点。这就是什么呢?中国古代有一句话,“达则兼善天下” 。梁冬:对。曲黎敏:穷则什么呀?梁冬:独善曲黎敏:“ (穷则)独善其身 ”。就是说的,其实是它这个 “士阶层”的两个层面,如果它“ 达” 的时候,就是他特别 梁冬:给机会。曲黎敏:仕途特畅通的时候,给机会的时候,他就奔国家,就是奔政治文化去了。他在政治文化上一定会有所作为。如果一旦的,就是“穷” ,“穷”不是没钱的意思,“穷”是走这这条路走不通了。梁冬:穷途末路嘛。曲黎敏:穷途末
17、路嘛,这条路走不通了以后,怎么办呢?好,回来,养生啊,这个很好。梁冬:把自己弄得高兴点。旅游卫视国学堂之梁冬对话曲黎敏 主持:梁冬 主讲:曲黎敏国学堂_音频转文字组 整理- 9 -曲黎敏:啊,把自己弄得好好的。梁冬:舒舒服服的。曲黎敏:舒服一下。所以这个就是“士阶层” 对我们整个国学的一个贡献,以及它在这里边的独特性。梁冬:可能很多中国人,但凡读了点儿书之后呢,都有这样的一种类似的这种情怀,是吧?给你机会,给你机会呢,跟群众讲讲啊,拍拍领导马屁啊,然后往上爬呀,诶,领导一打呢,又不是那种很刚强的那种人曲黎敏:柔嘛。梁冬:对,然后我们一打就蔫儿,蔫了回来之后呢,就找个地方,那个就躲着那个去做隐士
18、。而且我发现一个很有意思的特点,中国的这个隐士吧,很多人呢,都是隐在郊区,他不会隐在太远的地方。就是随时,领导干部一说“出来吧” ,就出来了,你知道吗。曲黎敏:其实你刚才说这个非常有意思,就是中国古代文化有一个,还有一个团队,就是这个“ 士阶层 ”里边有一个最高深的一个团队 隐士团队。梁冬:对。曲黎敏:太厉害了。中国文化里边的这个隐士团队,从你现在对中医很了解哈,但梁冬:诶,还不敢,略懂,略懂,呵呵,呵呵。曲黎敏:但中医里边的那个中医里边有一个,就是你知道最早的方子是谁出的吗?梁冬:伊尹哪!曲黎敏:对,大隐士伊尹。他作为那个就是商汤的大厨师嘛,所以这是隐士团队的老大,那么就是说的,而且他通过什
19、么呢?就是像开方子一样,就是通过做饭来告诉你怎么治理国家。梁冬:诶,我觉得很奇怪,就是说中国呢,知识分子有些时候感觉到是很迂腐,但是又有一种知识分子呢,你又觉得这种人极聪明。像诸葛亮这种人,他好像什么都知道,你认为他们这种人,是真的在历史上存在吗?曲黎敏:存在。像我刚才所说的伊尹啊,就是刘伯温啊,诸葛亮啊,这些都是中国历史上存在的。其实他们都是什么呢?就是,可以说国学啊,所以这就涉及到学国学到底学什么?学传统文化,其实在学什么呀?在学直透事物本质的能力而已。就是现在大家兴起国学热,这个我已经注意很久了。就是中国现在开始兴起国学热,很多的老总都在那儿学国学啊。国学班风起云涌,但是呢,我觉得就是他
20、们里边讲的内容,我有时候,我觉得还蛮好笑的。比如说,他会讲曾国藩,就是会讲到很多人,甚至会讲到毛泽东或者就,他会讲很多的内涵啊,孔子、老子当然都要讲,但是他里边都好像当做一个“术” 在讲,就是告诉你怎么去玩儿这个政治,怎么去玩儿这个旅游卫视国学堂之梁冬对话曲黎敏 主持:梁冬 主讲:曲黎敏国学堂_音频转文字组 整理- 10 -梁冬:下属。曲黎敏:对,就是说的,他把管理,其实他们在学国学的时候,我觉得现在教的大家的是如何就有点像如何奸诈一样,其实这是错的。归根到底第一要教大家什么呢?就是教大家,直透事物本质的能力。就是说,一下就能看透这件事关键点在哪儿。就像判断疾病一样,就是说到底,其实这里边判断
21、疾病,同样十个大夫在给一个人看病,一定有高手低手之分,而所谓的高手就一定是,他把国学学到最到位,就是说他一下就知道这个事情的本质到底是什么。而有的人找了半天都找的是那些最没用的。梁冬:我见到大部分的老师,都说本质就是阴阳失调。这话也没错你知道吗?也直达本质。曲黎敏:对,对,但是这个阴阳失调到底是阴和阳到底哪个为正为邪的问题,所以这个你一定要说清楚。阴阳,走到阴阳这一步的人,确实已经很高了,但是如何走得就是你说的最正确的那种,还是要看,还是要看的这是第一点。所以咱们最后总结一下啊,就是说的,不仅要学里边的计谋,就是最关键的,是要学国学的浑厚。梁冬:这位施主,您讲得实在是太对了。稍事休息一下,继续
22、回来到讲到国学的浑厚,到底儒家浑厚还是道家浑厚呢?下节提示:曲黎敏:但是我们现在一般说起孔子,都说的是讲论语的那个孔子,而我觉得这个是此言差矣。等到孔子一去世,整个的微言大义,六经的微言大义就没人懂。微言就是里边特别隐秘的语言方式,就没有人再破解了。然后呢七十子丧而大义乖。就是七十二贤人一死了以后,真正的六经大义就没人懂了。旁白: 您现在收看的是旅游卫视最新鲜的文化节目国学堂。梁冬:重新发现中国文化太美。继续回来到国学堂。刚才和曲黎敏老师讲到一个话题,说现在有些人学国学学得太奸诈,厚黑学只学到了黑,但是没有学到厚,还有浑厚的一面,对不对?曲黎敏:对,就是我觉得国学就是刚开始的时候大家去看,就说
23、这个就是我们现在就要说,就是国学它真正的内涵到底是讲什么?梁冬:讲什么呢?曲黎敏:从哪儿学起。那么我们先前已经说了,就是有四库的问题。四库就是其实说到国学就是经、史、子、集。那么既然就是中国文化它是非常强调次序的,就是你做任何学问一定要讲一个次第,要从最基本的学起。梁冬:那什么是我们国学的基础呢?旅游卫视国学堂之梁冬对话曲黎敏 主持:梁冬 主讲:曲黎敏国学堂_音频转文字组 整理- 11 -曲黎敏:经学。所以就说的凡是开国学课的人,就是我的建议就是说我先判断他第一点,他是不是从经学入手的。那即便是从经学入手,先从哪本书开始都看人的档次。比如说就是经学,那么就是说到底是从易经入手呢?还是从诗经入手
24、,这是很不一样的。梁冬:您先跟大家讲讲经学包括哪一些,您还从哪边入手呢?很多人都说经学包括哪些他都不知道。曲黎敏:经学基本上就是六经。这个就是孔子删定六经嘛。那么就是过去就说的诗、书、礼、乐、易、春秋。(画面)旁白: 孔子少时贫贱,前半生热衷政治,晚年则不再求仕,闭门治学。史记孔子世家称:“孔子以诗、书、礼、乐教弟子,盖三千焉。身通六艺者七十二人。” 这其中所说的六艺便是六经了。“ 孔子删诗书,定礼乐,赞周易,修春秋,整理保存了大量中国古代典籍。他的思想虽然未被当时君主采纳,却对后世产生了深远的影响。曲黎敏:那么这里边呢就是说的咱们现在都说起孔子,有一个很重要的做学问的要点,就叫述而不作。就是
25、他自己不参与写作,但是在这个六本书里边确实有一本我经常说圣人是可以说话不算数的,就是孔子其实还是作了一本书。梁冬:哪本书啊?曲黎敏:春秋。但是我们现在一般说起孔子,都说的是讲论语的那个孔子,而我觉得这个是此言差矣。梁冬:片面了。曲黎敏:孔子绝不是论语的孔子。论语是怎么产生的?论语实际上是孔子死了以后,一帮学生七十二贤人坐在那不是得服丧三年吗?梁冬:对。曲黎敏:然后坐在那很寂寞,然后一看老师也不在了。先头找了一个人比较像孔子的坐在前面,然后大家看着他,最后发现他也不会说话,也不会子曰,然后就把他pass掉了。然后于是大家就说咱们在一起回忆老师说的话吧,然后用这个来纪念老师,所以是这么产生的一本论
26、语。但是它毕竟不是孔子自己写作的一本书,它只是孔子的日常行为的一个记录,言行记录而已。所以那不是真正的一个要想看孔子,我个人的感觉就说你要想看孔子到底是什么样?我们现在不是在炒孔子的电影吗什么的。我觉得还有炒论语什么这些,其实远远都不够。要想明白孔子一定要从六经入手。梁冬:这样子哦。曲黎敏:对,一定要从六经入手。旅游卫视国学堂之梁冬对话曲黎敏 主持:梁冬 主讲:曲黎敏国学堂_音频转文字组 整理- 12 -梁冬:否则大家就会觉得孔子太浅薄。曲黎敏:对,就是说你不知道六经,就是说孔子为什么要选择这六本书。梁冬:来作为六经。曲黎敏:对,来作为六经。古代的典籍多了,他干吗只选他的选择决定了他的梁冬:趣
27、味。曲黎敏:趣味。曲黎敏:决定了他的那个就说他对整个中国文化的看法。而且就是说咱们就说再简单一句,就是当时的诗经应该是上多少万首、多少万首。那么为什么最后孔的只选了这305篇,一定是他有自己的自我内涵在里边。梁冬:而且哪一篇放在第一篇曲黎敏:哪一篇放在第一篇,哪篇梁冬:为什么是这样放?曲黎敏:对,那是有他自己的深意的。所以就是说这个在古代有一句话叫做什么呀?就是在汉书里曾经说过一句话叫“昔仲尼没而微言绝” 。就是过去等到孔子一去世,整个的微言大义六经的微言大义就没人懂。微言就是里边特别隐秘的语言方式就没有人再破解了。然后“七十子丧而大义乖” 。就是七十二贤人一死了以后,真正的六经大义就没人懂了
28、。梁冬:所以今天我们相当于请到曲老师为我们整个未来的系列讲座做了一个开篇。就讲到说中国文化基本上由于我们的地理环境决定了我们的历史。中国文化一直以来是有两套系统的,一套系统是来自于国家机器所制定的,另外一套是隐秘于民间的文化系统。那中国文化的系统它有很强的传承性,而另外呢以经史子集为代表的这个就是四库全书嘛,对不对?那其实也是整个中国文化的一个积淀。那今天的节目呢就是这样,我们期待着可以和曲黎敏老师展开一个有趣的关于诗、书、礼、乐、易、春秋的分享。谢谢曲老师!谢谢!曲黎敏:谢谢。字幕提示:梁某不才不敢献丑于江湖谨为学习所得恳请斧正旅游卫视国学堂之梁冬对话曲黎敏 主持:梁冬 主讲:曲黎敏国学堂_
29、音频转文字组 整理- 13 -梁冬叩首下期预告:旁白: 什么是孔子的真境界?曲黎敏:叫“ 人不知而不愠,不亦君子乎 ”?梁冬:对于那些不理解我的人,我要保持一种包容、同情。旁白: 为何孔子将关雎列为诗经的首篇?曲黎敏:我觉得这里边的女人倒反而非常的梁冬:有担当啊。曲黎敏:有担当。而且愿意为这种担当做出自我的牺牲。所以我觉得这个称之为后妃之德。旁白: 国学堂之曲说六经系列,梁冬对话曲黎敏与您一起领略诗经的魅力,从诗经看孔子的人生观。旅游卫视国学堂之梁冬对话曲黎敏 主持:梁冬 主讲:曲黎敏国学堂_音频转文字组 整理- 14 -20100418国 学堂梁冬对话 曲黎敏第二讲播出时间:旅游卫视2010
30、.04.18 23:0023:30主講:曲黎敏 主持人:梁冬曲说六经之诗经篇参与整理:lym210 赤梅舞雪 婉婷 雪狐 饺子树 小鱼儿 夜未央 慧从卢溪本期导视:旁白: 什么是孔子的真境界?曲黎敏: 叫“ 人不知而不愠,不亦君子乎 ”。梁冬: 对于那些不理解我的人,我要保持一种包容、同情。旁白: 为何孔子将关雎列为诗经的首篇?曲黎敏: 我觉得这里的女人倒反而非常的梁冬: 有担当啊。曲黎敏: 有担当。而且愿意为这种担当做出自我的牺牲。所以我觉得这个称之为后妃之德。旁白: 国学堂之曲说六经系列,梁冬对话曲黎敏与您一起领略诗经的魅力,从诗经看孔子的人生观。梁冬: 从新发现中国文化太美。大家好。欢迎
31、收看今天的国学堂,我是梁冬梁某人。今天继续有请的是中国文化学者曲黎敏老师,和我们来讲六经。不过讲到这个“ 经”字这个话题啊,曲老师,那 “经”它的核心是什么呢?这六经的核心?曲黎敏: 六经的核心其实这个肯定孔子在删定六经的时候,那么他肯定有他的一个原则,这个原则是什么呢?说起来特简单。道一以贯之。梁冬: 是什么呢?曲黎敏: 四个字阴阳和谐。但是它每个角度就是谈得不一样。比如说在诗经里他要谈了的这个和谐的问题,他谈什么叫“君子” 。旅游卫视国学堂之梁冬对话曲黎敏 主持:梁冬 主讲:曲黎敏国学堂_音频转文字组 整理- 15 -(画面) 旁白: 春秋时期儒家创始人孔子将先秦古籍整理编订成六部古书:诗
32、、书、礼、乐、易、春秋。内容以记载历史为主,记录了从五帝到夏、商、西周的早期文明发展变化。孔子删定六经并将为教材来讲学,培养了大批的儒家学者,一直以来,孔子提倡诗教,六经的第一篇诗经便反映了孔子君子淑女之道。曲黎敏: 谈什么叫君子?什么叫淑女?就说的男女配,就说阴阳要想和谐,它必须是在一个不同你要和谐不容易诶,你必须在同一层面上你才能和谐,就说的那么男人就要像什么?男人要像君子,女人要像淑女。然后比如他在尚书里,他谈到谈的是什么呢?就说的齐家之道,家庭管理也涉及到一个阴阳和谐的问题。梁冬: 当爹的要有当爹的样。曲黎敏: 不,不,不,那些是在春秋里谈的。春秋里谈,就是齐家还是在谈夫妻。那个像诗经
33、里就是在谈那种可以说是就是整个社会意义,情感上阴阳和谐的问题。然后呢,到了书经里谈的那个家庭夫妻的这个问题齐家。那么等到了易经里那么它主要是阴阳的问题乾坤,乾坤的这种和谐,就是你要去怎么和谐,然后到了春秋里面他一定要谈的是那个就是所谓怎么当爹,怎么当儿子,怎么当妈就是这些。其实他就告诉我们就是整个一个国家,它实际上它有一个就是我们整个的传统文化,它有一个共同的核心的东西在里边。就是说首先我们所有的文化都是在谈论“人” 的,那么这个人 所谓人指的是什么?这个人指的君子状态,还是他要建立的就是孔子的全部理念表现在里边了,他要建立一个君子和淑女国。他这里面是分境界的,如果不把他的孔子境界弄清楚,包括
34、论语你就看不懂的。为什么这么讲?比如说论语的第一篇大家都知道,就是“ 学而时习之,不亦说乎 ”?字幕提示:子曰:学而时习之,不亦说乎?有朋自远方来,不亦乐乎?人不知而不愠,不亦君子乎?论语“不亦乐乎”啊?“有朋自远方来,不亦乐乎?人不知而不愠,不亦君子乎”?好像就简简单单三句话哈,到底在谈什么?那么就说我学到了东西,同时能够到时代当中去实践,“不亦说乎 ”?就是 “不亦乐乎”?这个是很快乐的,就是孔子学到了东西,他想到社会当中去实践,这个快乐他得到没得到呢?梁冬: 就,就举个例子旅游卫视国学堂之梁冬对话曲黎敏 主持:梁冬 主讲:曲黎敏国学堂_音频转文字组 整理- 16 -曲黎敏: 没得到!梁冬
35、: 哦。曲黎敏: 关键这里边这个第一个快乐,孔子没有诶。梁冬: 所以他才说他羡慕别人。说是很快乐曲黎敏: 他羡慕别人,对呀,别人要学出了可以去实践啊,他是没有的。那么退一步讲,就是说的这个第一步,人生的理想,我是达不到了。梁冬: 所以他才去羡慕人家,所以他才说那是很快乐的事情。曲黎敏: 是很快乐的事情,这是第一条。第二条那就是退而求其次嘛。有朋自远方来,孔子这有朋友吗?孔子只有学生,没有朋友。梁冬: 只有学生没有朋友。这个挺可怜的。曲黎敏: 这个非常可怜。这个这个得,第二步又没有了。明白吗?第一步没了,第二步又没了。梁冬: 所以他根本不是一个快乐的问题,是一个遗憾的问题。曲黎敏: 这是一个遗憾
36、的问题,所以最后到第三步才真见孔子真境界,叫“人不知而不愠,不亦君子乎” ?字幕提示:孔子真境界:人不知而不愠,不亦君子乎?曲黎敏: 这时候不快乐了,不是快乐的。实际上他在谈君子境界,叫做谁都不知道,天底下没一个人知道我了,而我又不抱怨天下,这才是君子境界,这才是真孔子。现在人都是什么呀?人不知则愠,人不知则暴怒。所以现在人就是说,如果你要是人不知则暴怒,那你就是小人呐。有什么可暴怒的?不知道你,就不知道,知道你,非得知道你梁冬啊?梁冬: 对,但是我觉得,你看现在明星很有意思哈,走出去要戴一个墨镜,生怕别人认出他,但真不认识他,他又生气了。哈哈,哈哈,这很复杂情况很复杂。 曲黎敏: 这情况很复
37、杂。所以就是说,实际上我觉得孔子在谈什么?就是说大家不要把这个庸俗化了。它谈的是什么呀?谈的是人生的一个,我说了他删定六经是在君子就是自由状态。谈的是君子境界,怎么去做一个快乐的人。什么样的人,才是在这个社会当中能够达到他最高标准的这么一个就是他的所谓孔子所界定的这个境界这样。梁冬: 从今天起做个高级的人。旅游卫视国学堂之梁冬对话曲黎敏 主持:梁冬 主讲:曲黎敏国学堂_音频转文字组 整理- 17 -曲黎敏: 也不见得高级,但是最起码就是“人不知而不愠” 吧?能做到不愠者,他已经很了不得。不是不怀孕的意思,不生气的意思。梁冬: 对,这个“愠” 是指生气,能不能详细解释一下什么叫 “愠”呢?曲黎敏
38、: “ 愠” 就是愠怒。就是比如说我说了一句话你梁冬没理解,我就觉得你这个人简直是怎么怎么样,然后心生怨恨,心生怨怒,再加上你又误解了我,我又怎么怎么样,这就没意思了。他不知道,然后你自己那一想:“人不知而不愠,不亦君子乎” ?这个状态完全不一样。梁冬: 就是对于那些不理解我的人,我要保持一种包容、同情。曲黎敏: 对,就是,对!就是你的人生态度问题。实际上是人生态度问题。字幕提示 :孔子的理念:君子境界。孔子的真境界:人不知而不愠。孔子删定“六经 ”的原则:阴阳和谐。下节提示:旁白: 在古代为什么孤寡老人成为“采诗”的主力军?曲黎敏: 我觉得这个很好啊。梁冬: 这是一个很好的制度啊。曲黎敏:
39、孤寡老人然后每天你散步,然后在田间地头跳舞,把这个歌学会了,回来了,你就有饭吃,这是非常好的。所以他国家收集了大量的诗歌。旁白: 孔子如何删定六经?什么成为孔子“删诗” 的标准?曲黎敏: 三个字,叫思无邪。就是诗三百,一言以蔽之。旁白: 国学堂之曲说六经系列,梁冬对话曲黎敏,与您一起领略诗经的魅力,从诗经看孔子的人生观。梁冬: 重新发现中国文化太美。继续回来到国学堂。和曲黎敏老师讲到诗经。曲黎敏: 对,所以这就回到咱们这个就是诗经的这个问题,就是删诗书,定礼乐这个问题。就是孔子实际上就是他以什么标准来删诗,这个是非常有趣的话题。我们说了他68岁、69岁开始做这件事,那么他肯定他心里有一个标准。
40、当时诗经是很多的。梁冬: 流传在民间的诗歌。旅游卫视国学堂之梁冬对话曲黎敏 主持:梁冬 主讲:曲黎敏国学堂_音频转文字组 整理- 18 -曲黎敏: 对,流传在民间的诗歌非常多。这个事情非常有意思,这个涉及到我们国家一个非常有趣的一个我认为非常好的一个传统。梁冬: 什么传统?曲黎敏: 这个是古代是这样,就是中国古代他认为凡是比如你没结婚,你这个人孤老嘛孤寡,没结婚或者你丧偶。就是这样,像这种人呢由国家来养你,可是国家不白养你,国家要让你干吗去呢,要让你去民间采诗。采诗是为什么呢?是为了知道民风如何,就是老百姓在没在编歌骂我呀。梁冬: 现在很容易了,是吧,直接把中国移动后台调出来看一下。曲黎敏:
41、对,对,对。梁冬: 哈哈,哈哈,短信平台。曲黎敏: 这个古代是通过采诗啊,通过采诗的这种方式,就让这些孤寡老人,但是我觉得这个很好啊。梁冬: 这是一个很好的制度啊。曲黎敏: 孤寡老人然后每天你散步,然后在田间地头跳舞,把这个歌学会了,回来了,你就有饭吃。这是非常好的,所以他国家收集了大量的诗歌。老百姓你又锻炼了身体又愉悦了性情。同时我国家政府又知道了老百姓的民情和民风。比如说他们在干什么啊,他们关心的要点是什么?他们如果都在谈情说爱,那这个社会也很安定啊,国家也是很安定的,也是非常棒的一个时代。所以这个就是删诗,所以孔子当时,他再重新在这个上万首,上几十万首诗当中如何删定几首诗。就说他最后选取
42、了305首。(画面)旁白: 孔子删诗一说据史记记载是在春秋时期,孔子在民间收集的大量诗歌中选取305篇整理成集。它是我国第一部诗歌总集,按照音乐的不同,诗经分为“ 风”、“ 雅” 、“ 颂” 三部分。“风”是指地方乐调,当时一共收录了15个国家的民歌。“ 雅”有大雅和小雅之分,多为贵族所作的乐章。“颂”是用来宗庙祭祀的乐歌。曲黎敏: 那么他的选取就一定有他的深刻的内涵。梁冬: 哦,你想这个事情多么恐怖。你要知道那是一个没有发明纸张的年代。曲黎敏: 对呀。梁冬: 那全是竹简,几万首诗歌。曲黎敏: 而且孔子还特了不起,305首,孔子皆弦歌之,全会唱。梁冬: 从这个角度上来说我们觉得看到了孔子的可爱
43、之处。旅游卫视国学堂之梁冬对话曲黎敏 主持:梁冬 主讲:曲黎敏国学堂_音频转文字组 整理- 19 -曲黎敏: 太可爱了!梁冬: :一个知识分子能唱三百多首各种小调。曲黎敏: 对呀!梁冬: 是吧,可能有很多是那种曲黎敏: 而且各个国家的民风诶。梁冬: 语言还有可能不一样。曲黎敏: 不一样,发音呀、韵脚呀全不一样。梁冬: 而且有些可能很高级,有些其实很低级。曲黎敏: 有些是雅嘛,大雅嘛,宫廷的嘛。梁冬: 对呀。曲黎敏: 有些是民间的嘛,情诗嘛,这是很不一样的。梁冬: 遥想那个年代,你都觉得太有意思了。那个时候人民群众最起码玩的都是小雅。呵呵,呵呵。曲黎敏: 对。风、雅、颂。梁冬: 真的是那个时候是
44、多么这个的年代是吧?但是呢,这还是再那个也是万恶的旧社会,是吧?曲黎敏: 对。梁冬: 说回来,还是新中国好。说回来,那在那个年代里面,孔子他删诗是怎么删的呢?曲黎敏: 对啊,他怎么删的?所以这里边其实孔子已经都说了,他说他就是这个诗经啊,核心的一句话三个字,叫“思无邪” 。就是诗三百,一言以蔽之“思无邪 ”。字幕提示:子曰:诗三百,一言已蔽之,曰:“思无邪” 。论语曲黎敏: 就是这三个字,所以你看“思无邪” 这三个字,其中包含什么呢?第一、要先正思,正思维。你思维你得正确。我们人生呀,很多的错事都是因为大脑出问题。我们经常说脑子进水了。就是你的那个思路,你的看问题的方法错了,所以你就才会造成你
45、的结果是错的。所以这是一个因果关系。旅游卫视国学堂之梁冬对话曲黎敏 主持:梁冬 主讲:曲黎敏国学堂_音频转文字组 整理- 20 -梁冬: 世界观决定世界。曲黎敏: 世界观决定的。所以呢,先要正思维“思无邪” 。第一条,正思维。梁冬: 什么叫做正思维?曲黎敏: 不是,就是你的思维,就是你的情感,你要很正。古代诗经在表达爱情方面,我觉得它那种率真,那种健康,现在就是没有,现在哪首诗歌里都没有这种。我现在给你说一个诗经里的一首诗啊,那超健康。梁冬: 啊。曲黎敏: 你看有这么一句啊叫伯兮,那首诗叫, “自伯之东” ,就是自从大哥,伯就是大哥的意思。字幕提示:自伯之东,首如飞蓬。岂无膏沐?谁适为容! 伯
46、兮曲黎敏: 自从大哥你东行或者东征。“首如飞蓬” ,就是我不梳头了,我不打扮了。打扮什么呀?那么爱我的人都看不见我,我为谁容?就是那样。“首如飞蓬”。“岂无膏沐”?就是难道我没有海飞丝、霸王什么的,“岂无膏沐?谁适为容” !我给谁看呢?就是她那种特别的那种健康的女性,你就觉得这个妇女强壮。梁冬: 特直接。曲黎敏: 特强壮,特直接。然后她的思维也是特别的健康。就是她不跟你梁冬: 爱就爱。曲黎敏: 爱就爱,分就分。就是她不是那种,哎呀,难受得要死,就是纠缠不清的那种东西。里边就是所谓的“思无邪” 就是正思维的问题。就是说其实整个中国诗歌我为什么特别看好诗经。我觉得诗经里面有很了不起的东西。梁冬: 什么东西呢?曲黎敏: 就是现在从文学的角度来讲,他认为它是现实主义的风格。就是说他认为,比如说中国的诗歌比如说到了屈原是浪漫主义的,但是我觉得就是说的,实际上它里边有一个很正,就是“思无邪” ,我先前说的第一点是正思维。第二点更重要叫真性情!真性情活在这世上有真性情才是不容易的一件事!梁冬: 这句话从一个女子,从曲老师嘴中说出来,让我觉得特别地惭愧。你刚才讲到真性情的时候,哇,我哗哗过电,发现自己真是过去,过去这段时间,没有太多真性情的时候。旅游卫视国学堂之梁冬对话曲黎敏 主持:梁冬 主讲