1、对话跌倒的巨人能否再站起来主持人:王利芬 嘉宾: 原巨人集团总裁史玉柱 原瀛海威总裁张树新 万通集团总裁冯仑 王利芬：欢迎大家来到每周六播出的对话节目的现场。在我们国家有很多的企业，是传奇般地崛起，同时在很短的时间里面，又传奇般地陨落。每次谈到这样一些现象的时候，大家不约而同地想到一个人，这个人就是巨人集团的总裁，史玉柱先生。史玉柱先生最近接受了南方周末记者的采访，在这个采访的文章里面，我们隐约感到，他有意要复出。所以我们对话节目，在看了文章之后，决定就跌倒的巨人能否站起，这样来做一期对话 ，所以我们今天非常荣幸地，请到了史玉柱先生，同时还请到其他几位嘉宾。在进行这场对话之前，我们先看一下有关
2、史玉柱先生的材料。 沉寂了三年，大家都想问一个问题，就说你三年在想什么呢？ 史玉柱：第一年还是想怎么样能把巨人给救活，第二年就开始反思了，才真正静下心来反思，究竟在巨人从辉煌到衰落，在这个过程中自己哪些做错了，哪些还有成功的经验。以后还可以借鉴。大概思考了半年多吧。 王利芬：这段时间过得还好吗，心情怎么样？ 史玉柱：挺好，我历史上体重最重的时候，就是那个时候。以前在巨人最辉煌的时候，我是最轻的。然后那时候体重最重，现在又轻了一点。 张树新：在我初期和史总打交道的时候，我认为他是个书生。可能理想色彩更多一点。所以呢，他产生了很多 我们现在看来不该有的失误和过失，实际上我认为这可能是必然的。他只有
3、经过了这一个阶段，那么今天才有可能去反思，我们的企业和企业家的命运，缠绕得太紧密了。我们没有一整套的一套体系，然后这个企业，其实它可以再翻回来。我不认为史玉柱失败，我只能说巨人，作为一个企业，它财务上，就是现金流量遇到了困难。然后等于把它歇下来了，那史玉柱你垮了还是没垮？ 史玉柱：没垮，肯定没垮。我是没垮，垮了就不敢坐这儿了，这个价值在于这一个企业家的企业失败，摩托罗拉还有铱星不行了，所以你不能说摩托罗拉太多了，所以巨人可能是史玉柱，一生办的其中一个企业，所以这个垮了，不能证明史玉柱不行。 观众：巨人集团的失败，我不知道您是怎么总结的。我给你总结了一条失败的问题，你这个巨人太贪大，首先巨人集团
4、就可能，反映了你骨子里边的那种贪大，求功，求成功的那样一种急迫的那种愿望。 史玉柱：我觉得贪大本身我觉得不是坏事，因为作为一个企业你肯定求大，但是关键是在大中要稳，我可能过去在壮大的过程中不稳，比如负债率过高， ，比如高级人才不足等等。它有一些基础没有打牢，但我觉得求大这一点，我觉得应该是每个企业的追求。 王利芬：在这儿我想插一句是这样的，这是万通集团的主席，万通也是挺大的，它要万事皆通。还有张小姐的是瀛海威，瀛 首先是“赢”，所以巨人、瀛海威、万通，我似乎感觉到有某种联系，你们觉得两位同意吗？联系万通我不知道，巨人垮了，瀛海威也失败了。 张树新：看来今天是失败展览会。我想说几句，人们要想压抑
5、住自己的欲望，不做什么，能够想清楚自己不去做什么，是蛮难的。因为人们精力有限，你掌握的资源有限，其实我觉得所有的人，都会有野心和梦想，否则我们不会来做企业。我们不会一次一次跌倒了，爬起来，再去创业。 冯仑：年轻的时候都有一个英雄情节，这种英雄情节本身是年幼的一个表现，到 80 岁了，人没有英雄情节。 王利芬：其实我们都不知道，史玉柱失败的原因是什么，但是我们都知道，史玉柱有一个失败的导火索，这个就是巨人大厦。那个巨人大厦建高的过程，我们做了一个短片，你觉得这些你熟悉吗？ 史玉柱：我觉得这个真正的问题，外界的是次要的，真正犯错误的还是我本人。就是内心深处确实，想盖这么高的一座楼。 史玉柱：假如那
6、个地方没有积水，那个地基，假如那个时候资金周转过来了，那么今天是什么情形呢？您是不是觉得这一个问题，是一种偶然性还是必然性？我不知道。但是我只想问这个问题，如果当时我们地下没有那三个断裂带，那个劫难应该能过去，但那个劫难过去这是偶然的，我这个巨人必然要倒。我觉得这个巨人倒还有一种是必然的，这个必然的东西是什么，这个必然的东西我觉得应该是，如果它不倒不符合规律，它只有倒了。 冯仑：他这个错误跟我们很多朋友的企业，包括我们是一样的。比如第一就是青春期综合症，就是说什么事都不服，就是你跳一米二，我非一米五，你跳一米一，我跳一米三，这个不服造成了膨胀的时候， “大”成了一个企业的唯一目标。 张树新：同
7、样的道理假如你有一个投资银行，它会告诉你说你的钱存到那儿，然后银行再通过这个怎么拆借给你，这是两回事情。否则我们全世界不存在。资本和金融行为，我们在做生意的时候，恰恰是不会做生意的才做生意，然后我们再学，这是个悖论。没有钱我才去投资做生意，做老板。有钱了，那就是后来的事。而不懂做生意才去下海，所以这个东西跟成熟的市场经济，都是悖论。 王利芬：但无论如何史玉柱过去非常地辉煌，他那个辉煌忽然就不辉煌了，我觉得中间史玉柱一定自己也纳闷过怎么回事，这么短的时间就这样子了呢？ 观众：我记得好像是比尔.盖茨有一句话，他说微软离破产永远只有十八个月。既然你知道这句话，我不知道当时你为什么，没把他这句话结合一
8、下。 王利芬：他说到微软我忽然想起，中国的企业老是巨人集团，比尔.盖茨做那么大，又微又软，我觉得挺有意思。 观众：要作为一个一般的经营者来说，作为稍微具备一点建筑常识的人来说，从三十多层加高到七十多层， 那科学吗？ 史玉柱：所以不成熟，我现在给自己定了这样一个纪律，一个人一生只能做一个行业，不能做第二个行业。而在做这个行业，又不能这个行业所有的地方都做，而只做自己熟悉的部分的，一个行业的部分领域，而在做这个部分领域，在做这件事的时候不要平均用力，只用自己最特长的那一部分，这样的话就反过头来就推，我过去怎么做的，过去当时一个本身可能什么都想做，另外找一些经济学家，理论学家，包括媒体的一些大腕记者
9、都告诉我了，现在做企业必须要多元化经营，美国人都说了一个鸡蛋，不能放一个篮子里。当时在 93 94 95 都有这个玩笑，100 年前的美国人可能是这样说的，你看我投资做了什么，先做电脑，后来做了房地产，后来还做了服装，搞什么名牌西服，又是衬衫的。你看我现在穿的还是巨人衬衫，打着巨人领带，然后化妆品。 张树新：其实今天有很多很多做网站的也一样，他们去做，开始到大街上开商店，今天要去做品牌，明天要去做化妆品，一样一样的。我相信这样的故事会不断重演。 王利芬：那些乱七八糟的投资都花了多少钱？ 史玉柱：有一个系列产品广告费打了 1.5 个亿。 王利芬：其实后来巨人大厦也就缺几千万钱。 史玉柱：五千万。
10、 冯仑：我们今天分析他本人，自己的心态还不成熟。就是当你儿童的时候要办大人的事，我们开玩笑说，12 岁你就进洞房，你能过日子吗？你不会过，所以这里头诸多原因造成了。他太年轻的时候，小时了了 ，大未必佳。太小时候别干那么伟大的事。 王利芬：当时你多大，不小吧。 史玉柱：不小。 王利芬：是心理上吧 ，您指的是心理上吧。 冯仑：对呀。就是心理上。你比如驾驭几十亿的东西，一般来说人做生意，从一块钱，从没钱到有钱。心理上会有个坎，我突然有钱了。然后有一百万，比如说到 1 亿。你如果太快了，你还小步慢走，踏踏实实过日子。 良家妇女本本分分不出事，但是你突然一个家伙，从农村一下子跑到大城市里，穿件花衣服你就
11、认为你是明星了，然后就开始搔首弄姿，就是这事了。 张树新:我们所有的人当初能够下来创业，创出一番天下的人，大多都是没有受过标准的商业化训练。因为过去我们没有这样的商业化，开始做生意的时候都不是商人，而是做了生意才学作商人。然后我们都是在创业和经营过程中，我们来学会看什么是资产负债表。我们为什么应该把资本结构的设计，和经营怎么分开，像我当初最早做生意的时候都很简单，一个抽屉进钱，一个抽屉出钱。我有一次在美国跟他们聊天，我说你无法想象中国的民营经济，是怎样成长的，但是毕竟今天的中国。和 10 年前不太一样，我想这是很重要的一个东西。 史玉柱：我觉得我不是一个合格的企业家，但是我具备做企业家的素质。
12、企业家，尤其是民营企业家，在面对市场的时候，是不是应该更多地思考一下，我们的市场和政府的关系问题。理想的状态，就是说今后市场经济发育到一定时候，然后法制环境建立，然后政府当然跟企业，就是政企脱钩，我最希望的是一个什么样的环境 就是一个政府包括国家领导人，省级领导人，包括地方领导人，他做他的事，我们企业做我们企业的事。就等于你这个领导人你定游戏规则，然后我们这些人就按你游戏规则做事。最好是不要有什么太多的接触，我就是这个意思。巨人大厦这个问题上，不管哪一级的领导人没有任何的责任，责任全是我的。 冯仑：这个就是像歌里说的，相爱容易，相处太难。你跟政府都是这样一个关系。 张树新：我觉得其实我同意他的
13、说法，其实如果不是自己有很多，脱离现实的这种企望，其实哪个领导人说了你该去干什么，其实没有用的，最关键外因通过内因起作用。肯定我觉得史玉柱确确实实，当时是想把巨人很具体地立在那儿，这个很具体的同时，替自己争光，替企业争光。也替这个城市政府争光。本质来讲还是在于个人的这种企望，其实我觉得所有的人的建议，因为可能还有人建议说不要盖，我想任何时候都会有，有人这么说吗？冯仑：不多。 史玉柱：一个企业它应该是分两部分，一部分是决策的，一部分是经营的。它这个要划开，决策这部分人就决定我这个企业要做什么，然后经理人，就是说你已经决定了要做什么，我就来做这件事。然后你条件都具备， 你要给我钱，然后你给我，我就
14、把这件事给做成了。就行了。 冯仑：漂亮人都长得一样，不漂亮的人，各有各的味道。企业，成功的企业，大家都说一样的，都说管理好，用人强。战略决策都要。所谓不成功，遇到挫折的，大家说这也不对，那也不对。实际上这就像一个失败的 农村人跟一个城里人谈恋爱，失败了以后，两个人反应是不一样的。城里人如果就说，她要玩弄我的感情，他老说精神，农村人一说他糟蹋了我的身子，她又说物质。其实就一件事，那么同样他这个失败。 王利芬：其实我现在感觉到现在大家底下观众的心，是非常热乎乎的。因为刚才冯总跟您说这句话的时候， 是不是？ 史玉柱：应该有个社会责任，这一次创业比第一次要难得多了。第一次创业从四千块钱起家，就是说从零
15、开始吧。我这一次可不是从零开始，我要从负数开始，这个负数开始，尤其开头是最难的，当然在开始的时候，我就给自己定两个阶段。第一个阶段，老百姓这部分钱就是由我个人来还，就是我努力的第一个目标就是先挣钱通过做实业，做产品，先挣钱。挣了钱，先把这部分的钱还掉，然后再发展自己的事业。 王利芬：你说这个负数是现在说的债务上的，对吗？ 观众：老百姓的钱一定要还，我相信他将来要成功的话，这钱一定得还。毛泽东的一句话，得心人者，得天下假如你要把人心失掉的话，你将来再也不能重新辉煌起来，这是你给他的一个建议是吗？ 史玉柱：因为我们所有的努力，都是奔着幸福那个方向，总体来说，一个人活着应该是非常快乐的，非常幸福的。
16、 冯仑：但是要单纯地涉及到日常生活，可能相对来说是痛苦的。现在流行一句话，都是中央电视台传出去的 叫痛并快乐着。 王利芬：我认识很多朋友，他们对史玉柱个人的人格魅力，非常地佩服。而且他们对史玉柱一复出，就始终在想到要还老百姓的款，这一点非常地感动。就我个人来说，对他攀登珠穆朗玛峰这样一个壮举，内心也充满着敬意，刚才大家一直谈，这样一个失败，成功这样一个话题，我在这里想起了一句话。就是说当你想好了怎么去赢的时候，这个世界都会为你让路，我想最后把这句话，送给史玉柱和他未来的事业，谢谢大家。改变一下你的思维，你会变的更加优秀！你不懂的商业思维电子书 销售电话；18201152365 QQ；15186
17、10343博客；http:/ 让您学习更方便对话史玉柱主持人：那上一次我们节目播出之后反响非常大，最近一段时间大家对史玉柱又非常得关注，你又站出来还钱了。而且每一次说到这个新闻的时候，我觉得你都会重复一句话：就是老百姓的钱我一定要还，这个钱我不能不还。不过今天我们先来探讨这个还钱问题的时候，我就特别想问一问你为什么这个钱你说一定要还，不能不还？ 史玉柱：当时我对这个媒体，我当时就承诺了这个老百姓的钱我一定要还。然后后来就通过自己的努力，没还成。后来眼看有希望了，然后我也盘算一下，如果我将来不把这个钱还了，因为这个我是承诺过，我来还这个钱。如果不还这个钱，一个别人会谴责我，另外你自己也没有办法再
18、付出做大事，就是干不了大事，可能做一个小老板，做个什么杂货铺老板还行。 主持人：做点儿小买卖。 史玉柱：嗯，或者改名换姓也行。 主持人：大家有没有什么的指责啊？ 史玉柱：指责有啊。 主持人：但是我想观众当中，对还钱的事有没有自己的看法。 观众：我是从上次对话节目开始就一直比较关注史玉柱先生，我想就是说，可以肯定的一点就是说，史玉柱先生 1.5 亿的信用投资，我觉得大多数都可以肯定他已经获得了很大的社会的效应了，也就是说他已经获得了很大一笔信用投资。但是就我个人观点来说，我觉得一个企业它是否能做大做好，最关键的是看它的产品是否能适应消费者的需要。如果说一个企业它的产品最终不能适应消费者的需要，那
19、么无论他花多大的努力，做出来的他的信誉可能会在一夜之间消失的。所以我想就问史先生一个问题，就是说你有没有信心让您的保健品能让中国的消费者，就是能给中国的消费者一种信赖，您能否用您的产品，很好地利用您的信用。 史玉柱：我想只要我推一个产品，只要推的产品是有效的，对老百姓确实有帮助的产品。我想这个就和我的信用之间，他们之间会相互推动的，就应该相互帮助的。但我如果推一个产品是没有效的产品，是骗人的，那我这边的信用一下就一笔勾销了。 观众：所以我很担心史玉柱先生能够让他的产品屹立不倒。 史玉柱：是啊，那表示感谢。 主持人：真是后生可畏啊，柳传志先生是不是替史玉柱先生捏了一把汗，刚才他回答得很有信心。
20、柳传志：首先咱能明白跟他这是投资，咱们先把这个确定是投资。既然是投资的话，他在法律上没受到什么惩处，在这种情况下他是一种自觉自愿的做法来做这件事本身，我觉得是值得尊敬的。至于说他是不是炒作，或者是说是为了信誉投资，想的这么远我不太懂。就是老段，我知道这 1.5 个亿不是一点小数。今年比如说我们公司能挣七八个亿，那是很多年修行过来的，1.5 个亿，联想熬了七八年的时候才挣两三千万一年。他 1.5 个亿，就拿了这么大的本钱为了我炒作或者做什么东西，我现在还不知道史玉柱多大道行能，我认为他是诚心。 主持人：可能换了您的话做这样的事也得咬咬牙思考个三年两年的。 柳传志：是啊！1.5 个亿确实不是一个小
21、数，因为做企业的人知道，现在大家也许看外国的公司看多了，知道多少亿美金多少亿美金，其实做起来还是不是容易的事。所以最好不要让用社会效应的反映者和社会大众来评估是否合算，如果是投资应该是投资专家评估是否合算，或者他说自己。 段永基：作出这个决定的时候，这个我觉得你能不能换一个词，不叫借债还钱，它就是史玉柱拿出钱来对投资他项目失误的那些投资者给予补偿，他是这个性质的问题，他根本不是借债还钱的问题。 主持人：您同意段先生现在下的定义吗？ 史玉柱：对对对，同意。 主持人：好像是终于找到了一个能够说明自己真正心态的一个词。我们今天要来进行一个模拟，模拟什么呢？模拟在中国民营企业界非常有名的泰山峰会，我先
22、就座一下，还是请我们的会议参加者，请我们的华贻芳华老先生 ，来您先有请上场。 华贻芳：应该老段是我们的理事长。 主持人：这个会从哪一年开始召开的？ 华贻芳：最早 93 年 11 月份。 主持人：来掌声欢迎史玉柱。今天华老先生没通知您要开泰山峰会啊？来请坐，请坐，来晚了一点点。您好象对泰山峰会特别有感情。 史玉柱：是啊！每次泰山峰会我必然参加。 华贻芳：话他听不进去，听不进去，可是很多事情都憋在我心里。所以一直憋到 1997 年，就是他正式的就是说感觉到自己很难再支持了，很难支持到这个程度，就是远道来的人要请吃一顿饭都感到要掂量掂量，有没有可能囊中羞涩。所以到了这个时候的话，我就蹦出来几个字：
23、三十二个（字）打油，我写好以后没敢给他，因为我这三十二个字非常尖刻，就是：不顾血本，渴求虚荣；恶性膨胀，人财两空；大事不精，小事不细；如此寨主，岂能成功。不顾血本，渴求虚荣。他当时打广告简直都疯了就是，而且广告老实讲并没有什么效果，把钱成千万地往外支。恶性膨胀人财两空，最后就这么个结局了。 主持人：编完了就没让他看过？ 华贻芳：嗯，没有让他看过。我首先就请他周边的朋友看一看，可不可以给他。他的朋友说看了说大概能承受，后来我又找到程晨，我又传给程晨看，程晨说应该给他，还就你能够给他。于是我就很大胆地把这三十二个字给他。 主持人：史玉柱现在看到这三十二个字了。 史玉柱：看到了。我把它当时挂到我的办
24、公室旁边有书的地方，我把它挂在那里。 华贻芳：所以到后来我听说他把这三十二个字挂到墙上以后，我就更感觉到我内心的不平衡，又开始变成另外一种心态了。 主持人：那在摔倒在地的这些日子当中，你做了一些什么我想大家一定非常关心。 史玉柱：97 年那一年就是想办法挽救巨人，巨人这样摔倒了，想给巨人做人工呼吸。这个时候，因为你救巨人救了一年，实际上手里可用的那点点现金就全用光了，所以真要自己从头开始的时候，连那一点点现金都没了，那段时间最苦的。 主持人：生活也非常艰苦吗？ 史玉柱：那是，不过我觉得苦了挺好，我觉得应该感谢那段苦。 主持人：我记得你说在成功的时候总结的经验都不是特别对，是吧？只有在失败的时候
25、总结的经验。 史玉柱：这是老段说的。 主持人：老段说的，原来是段先生说的，那我们掌声欢迎段先生加盟我们的会议，来。刚才你给了他这个这句话的一个总结，就是在失败的时候总结的经验才是最值得汲取的，那是不是在他失败跌到低谷的时候，你给了他很多的帮助呢？ 段永基：没有很多，一个是每届泰山会，当时老华问，我们说一定得热情请玉柱来。大家不管怎么样给他精神的支持，实际上是老华起了很多作用。经常找我，找老柳，夜里给他打电话，他情绪低落的时候。 史玉柱：精神上很多支持。 主持人：有没有物质上的一些具体的帮助呢？ 史玉柱：没有。我觉得这样的像我们这样创业，我觉得核心问题是精神的东西，物质上的东西是次要的。我说只有
26、你精神上的东西，比如说你精神不倒，然后你的方式、方法又对了，又有好的方式、方法了，我说至于那个物质上的东西是可以创造的，可以通过自己创造的。 主持人：那你在物质上最窘迫的时候是什么样子？ 史玉柱：那就没现金吧。 主持人：身上一分钱都没有？ 史玉柱：也不是一分钱没有，几百块钱还有。 主持人：那在你整个跌入低谷的时候，对你帮助比较大的，除了段永基先生，那还有就是柳总。 史玉柱：还有就是柳总。 主持人：那我们也请柳总来参加我们今天的会议。当时柳总也看到了他非常窘迫的这个现状，是不是当时和段先生是一样的出发点？ 柳传志：我以前直说不喜欢史玉柱，93 年、94 年在泰山会上的时候，我基本不怎么太跟史玉柱
27、打招呼，原因就是我感觉到他当时后来要出大漏子，而且我觉得他浮躁。他主要就是对这个企业的发展和目标追求和他的这个能力本身，他没有把这个事想清楚，管理的基础不扎实。所以在当时的时候，是这么看，后来对他的情况逐渐在变化，特别是以后东山再起的时候，他要求解剖自己的时候，我的感觉就确实就像老华说的开始有转变。那是到 96年那次会议，所以那时候他要求提意见，我就开始跟他讲些什么东西。过去我觉得讲了，他也未必听他就是一种，我觉得是年轻人表示一种谦虚，来问你一下，我何必跟他说呢？所以我就没说什么。 主持人：你当时感觉到柳总跟你不是那么密切的关系吗？ 史玉柱：是啊！ 华贻芳：所以我当时写三十二个字，我是心里下了
28、很大决心。 柳传志：总之我觉得中国的企业之中，就是垮了的。从我跟老段我们八几年做起，同行之中做的很好的很多，又垮了很多，玉柱是个典型。是什么呢？就是属于他在企业运行的经营之中没有掌握规律，而某些特殊条件下的成功，他以为掌握了规律，然后大幅度地前进，这样的企业就要出事，这种情况的挺多。他现在，刚才张树新说的我觉得挺同意，玉柱还是要小心，今天即使到今天，人的道德观念承认你是好人，未必你对运作规律掌握得很清楚，后边依然还要，大家我们共勉吧。都要小心，要不然的话，都还是要出事。 史玉柱：我觉得我现在确实我们有一种如履薄冰的感觉，现在，包括可能在业务方面，这个方面我们还得有信心，包括开发产品、拓广市场，
29、现在确实在文化，尤其制度的建设方面我们自己觉得现在问题还是很大的。 华贻芳：今天我在台下，我没有说话，可是我一直在琢磨我确实应该再送他三十二个字：现代企业，大事两桩；经济文化，半斤八两；你很难说这个经济就是企业唯一的目标，就是它这个现代社会中间。既能赚钱，更会育人；如此寨主，方成好汉。 主持人：好！主持人：好了现在我们神秘的巨人先暂时消失了一下，也让咱们有一次畅所欲言的机会。我有一个认识的新闻记者去了上海他的公司，他在公司接触了很多人，觉得说这个公司好像跟现代的社会有点格格不入，他做的每件事好像都有内在的联系，是不是？ 水皮：我们把史玉柱放在转型社会时期来看，一夜暴富的成功者，因为他的心理状态
30、肯定是跟不上的。成功之后阶段性的东西典型的病症就是狂妄自大，接下来就是刚愎自用。 童家威：我觉得在创业者后来变成职业管理者，这个门槛实际是很高的，我们国家叫工业经济社会初级阶段。我们没有社会这么一个大的舞台，没有职业经理这个层次，这个对我们每个创业者有很大的要求。就是你怎么能够成为将来一个职业经理人，真正成为经理人少得又少。 柳传志：我觉得就像刚才程晨小姐讲的，他有很多很优秀的品质，比如刚才讲的敢于负责任、说到做到，但是这绝对是一个企业走的远的一个必要条件而不是充分条件。史玉柱有这种精神我觉得就是有事业心要把事做好，但是对管理里面具体的学问本身我觉得还不是很透彻。我虽然跟他有交流，但是还没有真
31、正交流到双方都能够很明白，我说的是什么、我明白他说的，还没有到那个程度。所以我觉得，但是我希望他是一个善于学习的人，在我们选接班人的时候两条：一个要有事业心，这是德。才呢，就是我们强调要有学习能力。学习能力就是我做一件事成功了，我知道为什么成了，我能把它捋出来。我从书本上学，从外国企业学，我能学得出来。史玉柱现在有强烈的学习要求，是不是有强烈的学习能力本身这个还要再去总结。 童家威：人不应该一辈子都克服自己的缺点，如果他觉得已经失败了，前提大家都很担心，还会再失败的话。他干嘛费这么大心思克服这个东西？刚才树新也说了，就是市场开拓方面有天才，策划天才，他自己有这个胆量敢去创业，有这个信心能够鼓动
32、大家去工作，他应该创公司，创公司以后请职业管理人，比如说做总经理。他自己完全可以退居二线做股东。 水皮：到现在为止史玉柱还是有点像拉着杆旗，拉着一支江湖队伍出来打天下。 主持人：那现在摆在面前已经很明确了，史玉柱希望他能够做大，那么为了这个他是不是需要改或者需要他怎么改？各位。 柳传志：他首先要弄明白，做这个大事到底是要具备什么样的条件？比如考虑问题应该用什么样的方法？具有什么样的性格特点？就像我们在分析我们公司里面的人，能不能做大的这些人。把以前凡是做过大事做成的人都拿过来研究一把，什么样的人才能做这个事情，把这个特点研究清楚。把我们要研究就是什么样的人，能够发展成为那样的人，不是所有人都能
33、够发展。今天史玉柱有什么好的现象，我认为他能改呢，就是他自己真的敢解剖自己，真的要改。有不少人他是不愿意改的，就像刚才他说的。老华给他写这么难听的东西，他拿来往墙上一贴，这种东西说明他要改，而且敢于在众人面前解剖。人家说他可怜也罢，怎么也罢，他愿意坐在这里听，他就是有这种要求。然后就看他会不会改，会不会改本身这里又有若干条件，就是说明白不明白要改什么东西，这个东西具备强制要改。我想史玉柱还是有可能改的，中间有可能痛苦了。但是其实幸福是什么？不就是立一个目标我达到了，再立一个目标又达到了，这就是幸福。改的人有这种感觉，所以他也不太难过。 主持人：因为我刚才看到非常有趣的图，这个从他的 89 年是
34、在这个位置上，然后开始创业，到 94 年获了高科技奖等等、十大改革风云人物等等，所有的人物都集于一身。可是到 97年的时候跌落了下来，98 年开始慢慢地爬，2001 年就开始出来还钱重建自己的信誉等等。所以他未来到底要怎么走，可能不是我们今天说要改不改的问题，只是我们给他一个预测或者给他一个建议等等。 童家威：我的建议是赶紧请一个职业经理人做 CEO，他自己要么做董事长要么就是做营销的高级副总。然后股份结构一定要发生变化，一定有一个制约机构，否则他这个董事长跟CEO 来，也是他一个傀儡。 张树新：我觉得他不是请职业经理人，第一件事他去融资。世界的资本投资人怎么要求他，他才能够被规范，不是因为缺
35、钱。 柳传志：这个我很同意张树新说的市融资。我们上市有两个目的，一个是融资，但是更重要的是被规范。我到全世界各地区去做路演，听完投资人讲，你要这么吧你要那么吧，他怎么要求你，于是我就把这个东西全学回来，然后不停地提高利润增长率，这是一种强大的推动。如果在这种情况下，史玉柱可能非被规范不可，或者他的公司非要被规范不可。这个确实对他可能是有好处，就是风险投资投钱以后，也不会随便投就完了，一定要去规范。 主持人：其实我们大家谈这么多，给史玉柱很多建议，我不知道史玉柱今天在现场各位还会不会这样，敞开胸怀来说出你们自己的心里话。好，那我们请他下来，听听他怎么说好不好？利用这个机会，我们也让现场的观众来猜
36、猜看，你们觉得史玉柱到了现场之后会说什么？会接受他们刚刚的这些建议吗？哪位谁来做一个猜测，一人一句话猜测。 观众 2：他应该是能同意风险资金参股他的企业，他作为一个继续创业其他方面的一个创始人。 主持人：接受他们刚才的一个建议，好，谢谢你！ 观众 3：我觉得他会，因为他过去就是这样做的，他曾经请过娄滨龙做过总裁，他曾经也想过从新加坡请人来，他现在一定会这样做。但是问题是他能不能真正把这个人当做一个伙伴，而不是一个雇员。 主持人：待会儿我们看。 观众 4：我认为他会做好眼前的，然后取百家之长。 观众 5：我觉得他一定会感谢大家，因为大家给他出了最好的主意。 观众 6：我觉得他说话比较简短，他可能
37、会说给我点时间。 主持人：给我点时间当中包含的深刻含义是？ 观众 6：让他去思考，让他去做，而不是在这里说。 主持人：掌声欢迎史先生，来来来请坐，我们把痛苦的记忆先搬走，您请坐！史先生，刚才我们谈论得非常热烈，我相信你在台上也一定都看到了，对不对？你觉得谈论的最热烈的是哪一点？你最感兴趣的是哪一点？是不是 CEO 的问题？ 史玉柱：CEO， 对，CEO 是一个。不过因为我对这块让我现在去找一个 CEO，我觉得可能，从目前我可能至少今年上半年对我来说，我认为还不是很现实。我觉得这里面有两个原因，一个原因就是我们内部现在正在进行一些，包括从产权、包括管理架构现在正在进行大的调整，就是正在重新设计，
38、正在做正在做这个，这个没做完之前可能有难度。第二个我过去从我们和同其它公司的经验教训来看，CEO 如果请错了话，请对了好，请错了损失更大。对，所以这个要慎重一点。我不是说就不能请，请你至少不能去赌博，拿这个公司去赌，赌这个人行不行。 主持人：刚刚提了 CEO 建议的，我们的童先生。 童家威：我觉得能不能请一个好的 CEO，这本身要碰运气，但是是不是努力去请这是另外一回事。比如说你以前请过新加坡，那么现在猎头公司，猎头行业也很发达。他们做的工作就是帮你去找这些高档的人才，关键是说对 CEO 的期望值是什么？然后 CEO 跟你之间是怎么一个互补关系。如果你用自己的能力去判断他的长处的话，恐怕就有冲
39、突了。那么你有一些天分的地方，你有一些非常的地方，你可能侧重你的东西，让他做管理的东西，甚至是规划的工作可能更轻松一些。 柳传志：我觉得真的是 CEO 的话，他就是管理执行层了。你顶多就是要当董事长，董事局主席去了。董事局主席的话，你要把什么样的权利给 CEO，当年的总体战略可能董事局来安排，当年的规划全都是他来安排的，组织架构全都是他来调整的，你就没有那么多事。所以这时候你想管，那也不行了。你舍不舍得？你舍不得，就得痛苦得改造，自己去当。舍得，你要下这么大的决心不是很容易的事。 主持人：我发现台上所有的说法或者说建议，史总都是听得比较多，可能还是借用我们刚才这位观众的说法确切一下。我想一想，
40、想一想是现在最想说的，最后一道问题留给我来问好不好？ 我也希望你能够回答这个问题。因为在去年 8 月份的时候你第一次作客对话 ，然后半年之后的今天，第二次走进对话的时候，你已经出来还钱了，而且又一次成为新闻媒体关注的焦点。我特别想知道你下一次来到对话 ，会是在什么时间？在什么样的情况之下？史玉柱：希望下一次不是以失败者的身份过来。 主持人：那就是以成功者的身份了？ 史玉柱：我希望下一次以成功者的身份过来！ 主持人：什么时候我们还会再见面？ 史玉柱：我想争取年底。 主持人：争取年底，好！期待着年底我们第三次握手。好！我们也谢谢今天到场的各位现场的观众朋友，谢谢你们！谢谢几位嘉宾！谢谢！改变一下你的思维，你会变的更加优秀！你不懂的商业思维电子书 销售电话；18201152365 QQ；1518610343博客；http:/ 让您学习更方便
