1、财政赤字与国债（上）观众朋友们大家好。我们今天讲第十讲， 财政 赤字与国债。上一讲我们谈到了，当政府 财政收入少，支出多的时候，就会出现赤字。那么，我们首先什么是财政赤字的概念？财政支出就是大于收入，收的少，支 的多。形成一个差额，叫赤字。如果 说财政收的多，支的少出现一个差额，那是财政盈余，但是在当今世界各个国家之间， 财政盈余的很少，多数都是赤字。怎么计 算？用财政的支出减去经常性的收入，就是赤字。国际上衡量财政赤字两条警戒线的标准，一条就是说，财政赤字占GDP的3，如果超过了它，就超过了警戒线，大家算一下，我们有十万 亿的GDP的3是多少？是不是3000亿，如果我们的赤字大于3000亿，
2、就超出了警戒线，我 们去年是3098亿，政府工作报告我记得，超过一点点。就这么算。你 这个国家，比如说是十万亿，你今天由五千亿的赤字，你就多了，就超出警戒线了，还有一个是 财政赤字占财政总支出的15，说了可以就借债，我钱不够，我借债，我 们说支出当中有一种借债的支出，收入就借债，支出也是，钱不够了可以去通过借债再去支，不能借太多，赤字太大，你占总支出的15，在这种情况之下，这是两条警戒线。第一条一定要看一下，你财政赤字占GDP的总量是多少，我们说美国的财政赤字很大，可是它的经济总量有多大，是一个相对的数，只要不超出GDP的3就没问题了，怎 样弥补财政赤字，当一个政府在每年初的时候，大家看两会期
3、间，我 们做一个预算报告，政府就开始预算，我这年计划我收多少，再计划支多少，如果计划少，支的多的 时 候，这时就会出现赤字，预算中就已经做出来了，去年的赤字，2002年的赤字是3098亿， 我们就说，赤字怎么办？当财政出现赤字的时候，我们有两种解决办法。第一种是透支，还有一种方式，是采用举债的方式，全世界都 这 么做，当财政上有赤字的情 况下，我们没有找银行透支，我们就公开说，我们今年 发行国家国债，明码告诉，我们发多少的国债，我们的利息是多少，大家来买，这 种方式就比刚才那个方式 好，为什么好？你们想一下，去买国债的时候，是不是每个人拿手中的存款去 买，是借你的钱先去花，因为你没花，你不是存
4、着了吗？你就去买国债，国 债的利息又 比银行存款的利息高借你的钱，这个存量没有增加，就是这个这么大的量，只是你没花，它替你花了，这个不造成通货膨胀，这个大家能听得明白 吗？如果你去找银 行的话，银行没有办法，因为银行每笔钱都是有数的，必须打开机器。如果去发国债的话，就不会增加总量，只不过是把你的钱，把大家的钱先借来花，我写好了， 回来还给你，所以全世界各国政府，如果是负责任的政府，都采用后面的方式，采取发国债的方式。为什么？就是采取发国债的方式。我们说，赤字对经济有没有影响？赤字对经济有影响。凯恩斯不是提了吗？凯恩斯不是看得见的手吗？我们在前几讲这样讲 了，国家搞赤字，国家发债，经济就能拉动，
5、 对经济有没有拉动，有拉动。我们应该承认对经济有拉动，但是可以不可以长期这么做，如果长期这么做，你的拉 动你 赚来的钱，可以不可以把这些钱还上，如果你不能 还上， 债务这个雪球越滚越大，靠什么来还？我们说赤字靠什么来还？如果透支就会造成贬值，如果是采用透支的 方式，就造成了老百姓和政府之间，本来我 们是占7它占3， 结果一透支这种方式，一印票子就变成了我们总的收入60，它变成40了。更有甚者，我 们变成了40，它变成了60。这是一种不好的。如果通过举债的方式，我们说利息谁来承担？纳税人。是不是要还利息。最后还是还本付息。如果我 们这 一代不能还，我们的孩子还要去还，因为这是国家欠的债，靠我们的
6、后代去增加生产，去增加 GDP的 增长来还这个钱，为什么会产生赤字？我们说政府的税收来源于企业的效益好，交税，来源于我们每个人的收入高交税，如果国企效益不好，你们说，这个企业交不 上税来了，如果每个人收入都不高，我们每个人就交不了所得税了，政府如果收的 钱不多，而政府支出的方面太多了，政府财务的担子，担负的担子非常重，比如要 管国企，管国有银行，管国家的大小事，政府机构养活的人非常多，政府要做的事太多了收来的钱做这样的事情，它的负担太重，因 为收的少，支的多，当然会产生 赤字，国家没办法。我们说第二种方式是采用发债的方式来解决赤字，这种方式是不会造成通货膨胀。什么是国债？就是政府发的债，是国债
7、。在西方国家企业可以不可以发债？也可以发债，那叫企业债。可以我们现在所买的债券多数是国债，国 债也叫政府的债务，是 由政府负责偿还的。我们的种类就有一个有外债和内债，我们现在更多的借的是内债，而很少是外债，所以风险不大。我 们只不过是借大家不花的 钱，先把经济发展 起来，然后再把钱还给你，我们如果借了跟多的外债会产生很大的问题，可是我 们大量的借的是内债。还有一点，如果是外债我们借的是长期的外债，好多年之后才 还。那时候我们经济也就发展了，所以 债务就外债和内债， 还有一个是短期的中期的和长期的三种债，我们在外债上发的是长期的，在国债上发的是短期和中期的也 有长期。但是，大家不能不看到我们的问
8、题我们在80年代初的时候，每一年 发国债是50亿，20年过去了，我们发的国债上升到30004000亿， 继续呈上升的趋势。为什么？你们想一下，如果发了20年或30年的国债，是不是到了一个还债了， 现在发的不仅仅是赤字，还发一个什么？你今年比如赤字是三千亿，你有没有要还本付息的那一段，国债滚的雪球到今年该还本付息的时候，是不是还得把国债发上，就是有些国家就会出现了借了新债还旧债，雪球就会越滚越大。我们现在讲到了中国，我们的政府是一个负责任的政府在这件事上是非常负责任，没有通过透支的方式，我们采用的发债的方式， 这样 的话就没有让我们手中的票子贬 值，大家想一想，我们手中的人民币是不是足值的，我们
9、的宏观调控可能有很多很多的问题，但这件事上是政府做的非常好的一件事，你看西方好多国家，那些出 现 金融动荡的，出现债务危机的都是这样的问题，政府在没办法的情况下，悄悄透支，通货膨胀，把老百姓的钱变成他手中的钱，我 们政府没有这么做。所以在 这一点 上政府是负责任的。有人问总理，说你这几年就是搞了很多赤字，发了很多国债，人家 问你是不是一个赤字过程，他是我不要这个话，把它送回去，我执政的 这几年真的是发了国债，但是我给下任政府留下了两万五千亿的 优质资产，什么意思？我们这些国债不都是搞了建设吗？不都是铺了基础设施了，造了很多公共物品，还有很多是准公共物品，是不是给后来的经济发展铺下了路， 为什么
10、外资到我们这儿来呢？我们的基础设施等等都提供了，以后经济就能起飞了。所以他说的这个话的潜台词我们应该能理解，他 发的债做的这件事。美国 现在是世界最大的债务国，它的国债规模达到了多少？35万亿美元。大不大？如果乘上人民币，是多少，这么多？是美国GDP的四倍左右，一年GDP的四倍左右，这么大的规模，这么大的债务规模怎么支出，我们想挺可怕的，是不是挺紧张的，它 为什么规模这么大，是借旧债还新债，不停的在借，包括我 们中国也去 买了政府的国债，是因为经济发展稳定，国债的回报率很高，这么大的债怎么支撑？要不要出问题？大家知道一个国家在发债的时候，必须有什么做支撑？你才愿意买它的债？是不是得有经济发展，
11、企业效益好，将来税收多， 财政收入多将来能还 上这件事，而且现在给你的国债的利息也很高，你才愿意买。否 则你不会去买。所以美国现在在全世界借钱，找全世界借钱，是以它的经济发展为支撑的，它用以后的 经济发展来承担，来 还你这个钱。所以美国现在是世界最大的债务国。我们说，我们发了这么的债，五千两百 亿，一共98 年到2001年， 我们发这些债都做什么去了？总理说我为下任政府留下了这么多的基础设施，优质资产，我留了这么多，我们去搞了基础建设，我们去修路，我们去架桥，我们做了 很多的基础设施，为经济的快速发展提供了一条跑道，搞了这么多路的时候， 这些钱从哪来的？财政上有这么多钱？没有，我们可以靠发国债
12、的方式，当把这个路修 通了之后，再通过收费把这个钱还回来，再把国 债还上。有赤字 发国债是解决赤字一个相对好的办法，因为没有增加货币的总量，等国家赚了钱再还老百姓的钱。 这样不会造成货币的贬值。 我 这里要提醒电视机前的观众要记住这样一件事，我们发国债要遵守这样一个原则，我们绝不能用发国债的钱来给大家发工资。我说的发公司不是指在座的诸位，是包 括我们在内的一些公务员，不能，这是一条原则。大家想一下，我刚才是不是让你们记住了一件事，是经常性的支出是每月都向外支出的，如果这时要是发了钱， 还 回吗？不回了吧。就是这笔钱出去一直不回， 发给我我就花，发给所有人，它是生活费，它是工资，是薪水。所以 这
13、个钱是不能靠发国债 来去发，只能靠经济增长，如果我们的税收增长了，GDP增 长了的可以发。靠发国债是不是永远也还不上这个洞，我们搞建设的时候能够去发国债的，搞建设的时候可以，因为建设的时候，我们 可以用效益，比如修一个高速 公路，以后能收钱。修一个港口将来也能回收，建一个大的核电站，将来可以回收，有效益，用增长来去解决，如果我们今天说，政府说为 了能让公务员都涨几级工 资，每一年都给他们涨，我们用发债的方式，你 们说这样 是不是很危险？政府这样的话，雪球是越滚越大，我们发国债用什么来还？用什么来偿还？我们只能靠我们 的经济增长来还。我们这样算一笔帐，比如我 们是10万亿的GDP， 10万亿的8
14、是八千亿，我们可以不可以说，当每年经济发展了，以每年二个百分点来 还债呢？那6个百分点先去做别的事，这两个百分点去还债，就是两千亿，可以逐 渐的去还，所以我们一定要保证经济增长，让经济增长的源源不断的钱来还上我们当时借的债，如果经济不增长了，我们没法去做了，我们的债就还不上了，所以当一个国家能借 债的时候，我们一定要看有没有能力去还。怎么 还？一定要靠经济发展来还。因 为我们借的都是长期国债我们的规模还不算太大，而且还在国际 警戒线之内。还没有出现偿付的危机。但是我 们一定要警惕，在世界上其他国家已 经出现了，而且已经发生了，发生的很多问题，你比如说，像韩国，97年，像泰国，像阿根廷，很多国家
15、当时在出现金融危机的时候，都是由于国债还不上，借不起外 债了导致经济出现了问题。你像有些国家现在就靠借新债来还旧债，最后造成了恶性循环。我们看一个片子。你们看当政府借钱太多还不上时，是一个什么样的境况。我们刚才看了这段片子谈了泰国在97年的时候出现了金融危机，这是政府借的外债太多了，企业也在借，大家都在借钱，因为泰国利率高，所以所有人都来了，政府借的债多，但当它资金撤 走的时候，还的时候没钱了，只能宣布破产了，怎么办？没办法，没有钱了。所以我们一定要警惕政府出现一个债务的危机。很多都是热钱，刚才李清元说了，哪个 地方能赚钱，这个热情就往哪去，你可以把钱借到，但你能还得上吗？它一撤的时候你有没有
16、？你看现在的俄罗斯、阿根廷等等这样国家的例子，货币贬值，出 现了 这样，当债务出现了危机之后，货币支撑不住了，然后老百姓，那酒楼别去了，怎么仿佛一夜之间这个钱就没了呢？一夜之间的财富就没了，因为通货膨胀，货币贬 值，贬值的很厉害，今天不去做的事，明天 这钱就没有了。所以我们要从这件事来吸取教训，国债可以发，外债也可以去借，但你要去借长期的外债，你发国债，你 不能把它拿去发工资，你发国债应该投到能产生效益的地方，将来能够把这个钱还上，如果不能还上，就是雪球越滚越大。所以我 们的国 债是靠税收的增长，而税收 是靠企业的增长，企业要想好的话，是靠整个 经济要好起来，不能靠发债来解决经常性的开支，我们今天就讲到这里，明天同一 时间接着给大家讲， 谢谢大家！
