1、俄对中国投资不设限 俄罗斯第一副总理舒瓦洛夫是俄国政坛近年的政治新星，毕业于俄罗斯最大最悠久学府莫斯科大学，当过兵、搞过教育、长期主管经济，被外界称为实干型政治家。 年仅44岁的舒瓦洛夫面庞英俊，身材高大，透着一股儒雅气质。不过俄国政坛宠儿目前还是总统梅德维杰夫和总理普京，在他们的映照下，舒瓦洛夫略显平淡和低调。 若不是去年12月他登上南千岛群岛与日本有争议的两个岛屿，引起世界媒体高度关注，很多中国人或许还未曾听过舒瓦洛夫之大名。根据普京签署的命令，在他外出时，舒瓦洛夫代行理总理之职，在普京的本届政府部长中他是资历仅次于普京之人。因此俄国大选即将来临之际，外界常有揣测，舒瓦洛夫可能接任总理位置
2、，或担任新当选的总统顾问。 当中国深圳正紧锣密鼓迎接8月份第二十六届世界大学生运动会之时，俄罗斯联邦鞑靼斯坦自治共和国首都喀山也为下一届大运会忙得热火朝天，舒瓦洛夫作为大运会筹备工作的主要负责人，5月23日，他的专机在喀山降落。 当他乘坐新建的地铁时，很多当地老百姓或许突然见到帅气的第一副总理，纷纷掏出手机紧迫其后抓拍。考察体育场馆正值午饭时间，舒瓦洛夫走进临时帐篷喝杯咖啡，吃上几片点心，开始布置工作。 这一切，与苏联时代已不大相同。俄罗斯这二十年，民主化进程纵然有诸多瑕疵，屡遭外界杯葛，但取得的巨大进展亦不可否认。舒瓦洛夫这样级别的国家领导人前往地方视察，不搞戒严，不封道路，不屏蔽民众，前后
3、仅有四辆警车护行。 忙完工作后，舒瓦洛夫在喀山会展中心的某间办公室中，接受了本刊记者独家专访。除了极敏感的梅普关系等问题，不打官腔地畅谈起俄国政治经济，评点江山人物。 实现现代化首要是经济政策，然后是政府行为 凤凰周刊：喀山为2013年大运会做好准备了么？目前这里的发展状况如何？ 舒瓦洛夫：十五年前，喀山就是一个很大的工业城市，苏联时期这里有许多的军工企业、教育机构、科研中心，喀山一直都是俄罗斯很重要的大城市。喀山还是一座有着1000年悠久历史的古城，但是近些年来喀山并没有发展成为一个现代化城市。 取得2013年大运会主办权后，联邦政府和鞑靼斯坦共和国做了很多工作，除了容纳45000人的足球场
4、还在建设中外，几乎所有体育设施都准备齐当了。我敢说，喀山已为接待客人和运动员做好了准备。大运会的举行将引导喀山人民向往更健康的生活方式，尤其是我们的年轻人，他们会想来这里读大学，这里将来会发展成俄罗斯最重要的科学中心之一。 凤凰周刊：你如何评价当前俄罗斯工业水平及在世界的位置？ 舒瓦洛夫：纵观这些年改革的结果，俄罗斯工业发展在国内遭到严重批评。很遗憾，许多工业领域没有得到发展，基础工业的高新工业的发展难以让人满意。俄罗斯的领导知道问题所在，而且采取了一些措施，以期改善状况，比如调整工业结构、改变投资政策。 俄罗斯的经济发展太依赖于原料的开采和出口，这将产生不良的后果。因此需要根本的改变，需要新
5、的工业政策。遗憾的是，转变经济结构这个过程进行得非常缓慢。 凤凰周刊：阻碍俄罗斯经济发展和产业创新的因素有哪些？ 舒瓦洛夫：对于改变现状，什么更重要，技术还是政策？这一问题存在很大争议。政策的改变是指实现政治上的现代化，或者是采取更为积极的措施改变经济结构、引进新技术。我认为目前的经济大环境下，石油、天燃气能够带来巨大收入，整个国家对对新技术还不足以提起太大兴趣，因为新技术短期就不是那么有利可图，可是国家应该加强新兴技术的引进。 凤凰周刊：你如何理解政治现代化？俄罗斯现代化的目标是什么？ 舒瓦洛夫：经济和政治上现代化的观点是由梅德韦杰夫提出的，所有人都对政治现代化持赞同的态度，我也如此，但在俄
6、罗斯对现代化又有不同的态度和理解。 在具体运作上，经济方面缔造新的产业结构这是现代化的目标之一。要划出一定的领域，给予其经济上优惠并取得成果。在梅德韦杰夫看来，为了实现现代化，需要加速先进领域的发展以及完善政治结构。俄国政府效率和政治结构对经济发展有着重要影响，并没有形成像美国那样的民主政治。这个问题很复杂，但我认为首要的是经济政策，然后是政府行为，政府毕竟是经济政策的执行者。 凤凰周刊：你如何看待福利主义和俄罗斯的福利政策？ 舒瓦洛夫：关于实现社会公平和正义的，社会保障是其中的一个方案。但是谁应该承担社会福利？欧洲国家大概有五种类型福利方案，正因为有博弈的机制，用社会保障来实现公平正义变成不
7、可协商的理论了。我也知道，因为缺少博弈的平台，中国或许在这方面比较缺失。 在俄罗斯，无论哪个地区，所有人都应有最低生活保障，我们要用这个手段拉近不同人群间的收入差距。当然，我认为，由自己通过正常渠道赢得财富是合理的，凭空的高福利是危险的。 凤凰周刊：作为外国人，我们普遍感觉到，莫斯科的物价太高，服务业很落后。你如何看？ 舒瓦洛夫：莫斯科是一个特殊的城市。俄罗斯也有地区发展差异问题，莫斯科就跟其他地区发展差距较大，就像中国的上海和中西部地区就大不相同。苏联时期，地区之间大致是“完全拉平发展”，而现在则不同。就好比以前中国大家都很穷，现在经济发展了，也会出现贫富差距。 中俄之间的问题也有所不同，怎
8、样让人民有好心情和好收入，这是一门艺术。中国提出好多发展口号，我们则没有。但我始终强调，不能为了经济发展而牺牲社会公平正义，而应该坚持并找到适合自己的社会公平正义模式来发展。 对中国的投资没有任何限制 凤凰周刊：你如何评价叶利钦、普京以及现任总统梅德韦杰夫在经济方面的举措？ 舒瓦洛夫：呵呵，我的工作好像不是评价总统，而是执行总统的指令吧。苏联解体后的二十年中，俄罗斯取得了巨大经济成就，总体来看，我们的经济以较快的速度发展。2000年普京上任后，国民经济的平均增长速度是7%左右，然后我们遭遇了2008和2009年的经济危机，当时经济下滑得非常惨烈。 俄罗斯的出口领域经历了极冷的寒冬期，因为对俄罗
9、斯产品的需求减少了，油价也下降了。多亏这些年的储备和妥善管理，让我们平稳度过了危机。国际上许多经济学家评价，在那种复杂严峻的环境下，我们应对经济危机的工作是全世界最好的国家之一。去年俄罗斯经济就已经有所缓和，今年将会持续增长，虽然增长速度不如预期那样快。但我们发现，经济增长的质量更令人满意。我们直努力调整财政收入结构，使更多收入来自于和石油、天然气不相关的产业，虽然我不能说这很快能实现，但目前正慢慢进行着。 目前梅德韦杰夫总统正实施高新产业发展措施，大力推进新工艺、电子工业现代化计划。 我认为，叶利钦、普京和梅德韦杰夫总统为当今的俄罗斯做了很多贡献，这二十年来的政策使俄罗斯变成了完全不同的另一
10、个国家。 凤凰周刊：你如何看待中国在俄罗斯的投资？进军俄罗斯市场时，中国商人应当注意些什么，比如，参与到俄罗斯的私有化进程或者直接投资基金？ 舒瓦洛夫：我们非常欢迎中国的投资，不久前在俄罗斯由最大的投资基金会和银行总裁组成的代表团举行了会议，期间中国投资公司的总裁谈到参与私有化及投资其他项目的问题。我们有兴趣获得任何形式的资产，愿意参与中方感兴趣的项目。我们认为应该用更为积极的投资计划巩固我们战略和政治关系，俄罗斯已经在做认真的准备工作了。 除了法律限制的领域，我们对中国投资没有任何限制。有法律限制的领域也不意味着对中国关闭，只是需要通过外资委员会办理手续获得投资许可。我们向中国合作伙伴保证，
11、将提供不论是行政或是银行方面的帮助。 至于直接投资基金会，这是为了支持外国投资者而设立的基金会。那些需要额外的以俄罗斯参与者或者卢布形式的保险，我们将通过直接投资基金会给予帮助。同样的我们也告诉中国投资公司总裁，如果他们想直接投资，不需要任何俄方财政上的帮助，那么它们可以任意选择感兴趣的项目。 至于哪些地区适合中国投资，我认为非常多，比如说中心区、伏尔加河沿岸地区。鞑靼斯坦共和国总统就非常希望中国前来投资；莫斯科和圣彼得堡也是。我很希望在这两个首都看到中国投资者身影，还有远东地区。 凤凰周刊：在俄罗斯的中国人和企业对警察印象不太好，很多人常抱怨警察经常无故搞证件和防火检查。虽然有时为安全考虑，
12、但更时候是为了敲诈钱财，这种影响投资环境的行为俄罗斯有何对策？ 舒瓦洛夫：是的，这不仅妨碍到中国企业，首先妨碍的其实是俄罗斯企业，因为俄罗斯企业也需要通过防火检查。当然，这难免会让外国企业担心。 说到证件检查，对于受到良好教育和高收入人群，我们已大大简化法律手续，他们很容易得到俄罗斯工作的许可，并在几天之内就能办好手续。境外劳工来俄则受到数量限制政策，很多人要工作必须获得打工许可。因为目前在俄罗斯有很多非法劳工移民，给社会造成一定影响。这不单指中国公民，还有很多前苏联加盟共和国以及其他国家公民。 俄罗斯和其他国家一样，有责任与非法移民行为作斗争。如果他们证件齐全，就不会有问题；如果是非法的，当
13、然会被驱逐出境。立法方面，现已提出新的外国劳工移民法案，年底之前将会讨论。一方面，我希望明年通过新法，使居留手续得到简化；另一方面，对非法移民的人将会有更为严厉的惩罚。 我们坚决排斥任何民族主义表现 凤凰周刊：近些年，俄罗斯有些新纳粹分子排斥和伤害外国人、少数民族，影响了俄罗斯的投资环境，对此政府有何应对之策？ 舒瓦洛夫：你知道么，就在几个月前俄罗斯刚发生一起令人不快的民族纠纷案例，与一个足球运动员被杀害有关系。我们就此进行了一次非常严肃的讨论。 俄罗斯横跨欧亚，是个复杂的多民族国家，在我国生活着不同民族、不同肤色的人，境内有两百多种语言，俄语作为通用的语言将各民族团结在一起。总的来说，民族仇
14、恨并非俄罗斯文化与传统所特有，不管是生活中，还是政治上的民族主义一直都是受到谴责。从沙皇时代、苏联时期直到现在，我们坚决排斥任何民族主义表现，更不用说和犯罪相关的极端民族主义，我们决不姑息。我们知道解决这个问题的重要性，总统和政府正在努力，而且大部分俄罗斯人都支持这样一个观点，无论哪个民族，不论说何种语言，我们都是来自一个大家庭俄罗斯的孩子。 梅德韦杰夫总统最近采取了系列措施解决这个问题，包括联邦政府为民族和平工作拨出专款，只为加固我们的民族团结，使生活中减少民族纠纷。这些工作有难度，因为最近几年在莫斯科和其他一些城市出现针对来自亚洲和非洲人民的不友善行为。 尽管如此，相对纽约及其他城市而言，
15、莫斯科要安宁得多，在那些城市里普通的公民都可能无端遇袭或遭劫。莫斯科患上的是任何多民族国际中心都有的通病。这里生活着超过一千万人，集中着大量资本，俄罗斯和任何国家公民都可以自由到这来。在其他城市，比如喀山，犯罪活动会少很多。 凤凰周刊：苏联解体过去已经二十年，你如何评价俄罗斯这些年的民主化进程？ 舒瓦洛夫：民主化如同任何一个事物，同时具有很多优点和缺点。公民社会的成长对俄罗斯的发展影响重大。 应该说，在苏联时代，还是有许多民主机构，如对国家发展起重要作用的苏维埃，还有妇女青年儿童等组织，它们也是社会文化发展的基础。若说苏联时期没有民主，但是作为在苏联生活过的人，我可以说，苏联在很多方面也算是个民主国家。虽然现在具有很多国际机构，政府间及非政府组织，但在俄罗斯公民社会的发展中也能看到许多苏联传统，这是值得肯定的。 当我们说到民主的时候总是和公民社会的发展联系在一起。不同的国家，公民社会发展速度不一、类型不同，这和民族结构、社会心理、地理位置有很大关系。我们说美国有民主传统，可在欧洲则是另外一种传统，而俄罗斯是欧洲一部分，同时又是北亚一部分，这点很重要。如果从另一角度看，我们大部分地区在北亚，俄罗斯是属于北亚类型。第 9 页 共 9 页
