1、彭中天:莫再忽视文物产权来源:中国企业报 时间:2009-07-222009 年已经过半,国内产权市场却早早地迎来了创新潮。仅仅在这个 7 月,产权市场一个个创新事件,让人们眼花缭乱:我国首家艺术品产权交易所北京华彬艺术品产权交易所 7 月 1 日在京正式揭牌;随后,北京产权交易所与中国工艺美术集团共同打造的工艺美术品交易平台日前正式启用,并将金马甲网站作为交易网络竞价平台。而就在 6 月底举行的, “第四届中国产权市场创新论坛”上,北交所董事长熊焰表示,北交所将陆续推出中国技术交易所、中国林权交易所、矿权交易所、版权交易所、存量房交易所和艺术品交易所等新平台。彭中天指出,文物管理与市场出现的
2、产权不清不楚、信息不透不明、没有形成市场责任主体、缺少与金融的对接等问题,主要是对产权的漠视。产权是市场交易的前提与基础,文物产权是一个棘手而又敏感的话题,但又是文物市场发展中绕不过去的重要问题。没有产权也无从谈管理,对产权的界定已提上议事日程,明确产权的形态是迈向成功管理与推进文化产业的第二步。 “中国应该成为世界文物交易的中心,在市场经济条件下,业态的竞争是决定市场占有的重要因素,因此提升业态不仅是时代的召唤,也是通向成功不可回避的问题” 。“李逵斗李鬼“要用高科技?“地下文物“如何阳光化 2009 年 03 月 16 日 11:50 来源:北京商报 我要发表评论 推荐朋友 打印本稿最可能
3、有外星人的星球2020 年究竟什么模样?嫦娥二号长征三号合练 联合国任命外星接待员 教育部修订“本科目录“ 新占座时代最“火“ 秦兵马俑首次发现“盾“ 鸟巢祥云昨起玩“ 飘移“ 壹百度 2:29 条法则 奔三 80 后的职场心里话 新疆“碧玉“成收藏新宠 重皮不重质是藏玉误区 不世出的天才:曹禺陈冠希改名混进艺术圈 文物有无必要“证券化”? 彭中天这样描述设想中的文物产权交易所的运作:“文物产权交易所能构建一个文物交易的合法平台,在保证文物产权属于国家的前提下,给主动献出文物的老百姓一定的奖励,确保文物的来源,再对文物定价后进行产权分割,分成若干份,然后再把这些分割后的产权进行交易。就像买股票
4、一样炒文物,获利的同时也能加深人们对文物的艺术欣赏兴趣。而且在交易过程中实现这些分割产权的升值,国家能够有收益。 ” 谢新胜则提出质疑:由于文物的惟一性、收藏性决定了难以反复流通,产权交易模式想通过吸收股票、期货、资产证券化产品的优势来进行文物交易恐怕难以实施。对于文物证券化必须考虑文物的特殊性,这需要进一步论证。 王昱东说:“文物产权交易所推动文物法向更合理的方向转变。 文物法的第一条规定了我国地上、地下和领海中的文物都是国家的,这一条就决定了整部文物法实施起来非常困难。但是不强调这一条也会出现问题,比如出土文物如果不是国家的,很可能被带到国外去。中国的文物法基本上只管住了博物馆和盗墓贼,对
5、于文物市场的约束是一片空白。而法律一般都是滞后的,都是先有问题才颁布法律,除非秦始皇那样的天才,才能先颁布法律。 ” 关于藏宝的问题,王昱东认为把所有的文物集中到国字头的博物馆并不是最好的办法,这不仅增加了国家的财政负担,而且相关的研究、展览和展示条件也未必尽善尽美。如果能够通过文物产权交易所,把更多老百姓吸引到爱艺术的行动中来,不管他是爱艺术本身还是爱艺术后面的钱,都是爱艺术,这样中国的艺术在国际上就会有地位。 “李逵斗李鬼”要使用高科技? 彭中天是江西人,为了研究文物产权交易制度下的保真工作,他曾多次到景德镇暗访,他发现,现在造假的“杂牌军”水平已经高得可怕。 “一个博士带着几个硕士把造假
6、当成项目攻关来做,从瓷器的重量、成色等方面与真品别无二致,早已把老鉴定专家闭门造车似的鉴别远远甩在身后了。 ”真假鉴定难免成为制度推行的一大难关,他认为,保真问题可以通过权威的中介机构来确认。 “目前这方面也需要完善。文物鉴定的问题,我相信咱们有这么多的专家,除非都是伪专家,否则不可能说不出一个真假来。在专家少、市场大的现状下,集中市场、集中专家、集中鉴定尤为重要。另外在现有的基础上,要引进科学,文物造假这一块对于科技的应用高于了我们的文物鉴定,为什么我们不引用科技?”彭中天访谈:知难行易文物产权交易制度的羽化成蝶【字体:大 中 小】彭中天简介:研究员北京大学产业与文化研究所理事长“我经常会问
7、一个问题,谁是文物市场的管理者?文物局是文物的管理者,但不是文物市场的唯一管理者,文化部有市场司,工商局也可以管;包括鉴定,文化部也在鉴定,文物局也在鉴定,劳动部还在颁发职业鉴定的资格证,那叫乱。三驾马车,权限分散,这个市场一定是乱的。谁否定谁?谁都是合法的!文物市场现在急需一个统一的管理者。 ” 彭中天 正在进行的 2009 年政协十一届二次会议上,一个个性鲜明的名词跃入了人们的视野“文物产权交易制度” ,这多少让“袖中议价”的文物交易体系为之刹那屏气,回首 2000年圆明园兽首回拍全国上下一致的决绝,今年佳士得天价之梦的受阻,莫非预示着我们的文物真的需要披上新的甲衣?“第三方”和文物弃暗投
8、明 中国文物网:文物产权交易制度下,谁来为“献宝”买单? 彭中天:买单的是第三方。现在的矛盾集中在国家这边, 文物法在这边摆着,从法律意义上讲,产权是国家的,但文物却在很多持宝人手上,产权和实际的控制权其实是分离的。由于这种分离造成的矛盾,一方面是管理无法到位,另一方面实际持宝人由于产权的困惑,在法律的威慑和利益的双重挤压下,文物便低价流失了,同时风险也传递了下去。 这种矛盾怎么解决?一定是引入第三方。谁是第三方?就是对文物喜欢并且愿意掏钱的人,由他来买,这里的问题就都解决了,持宝人得到了应有的奖励,愿意出手;购买者也买到了有国家认可保障的东西;而在一个公开的市场上买的东西,就国家来讲,不知名
9、持宝人手上的文物现在浮出水面了,愿意接受国家管理、愿意办理一些手续、愿意缴税,对国家来讲没有损失,在这个过程之中,一是规范了,二是得到了收益。解决了文物从暗到明的问题,将散落的文物登记造册,进入国家的管理体系了,问题就好解决了。降低门槛,大众投资 中国文物网:文物产权交易的运作特点是什么? 彭中天:为什么不叫文物交易所,而要提出产权的概念呢?实则因为产权和实物是两个层面的东西。 从实物交易到产权交易是经济史上的一个飞跃,是一种虚拟的形态。实物是不能分割的,就好比一件文物不能被分割,但如果把它提升到产权的概念上来,它就可以分割了,并且它的产权可以分割成若干份。这样的话,就成为了不是由谁来拥有一件
10、文物,而是只要是参与的人,就都可以得到它的收益权,这是一种全新的交易模式。举个最简单的例子,一般的老百姓是买不起买国有企业的,但是变成股票就可以买了。同样,文物市场门槛过高,文物价格数额都比较大,也不是一般的人能参与的;因为购买数额巨大,买的人就会越少,文物市场的流动性就会放缓,所以文物产权交易制度就是为了降低这个门槛,增加流动性。那么这样一来,文物就变成了一个载体,并且完成了由实物到产权、由收藏到投资的提升。在文物产权交易制度下,购买一件文物的份额并不是为了完整的拥有它,而是享受它的增殖,就像购买股票一样。所以,购买它的份额,是收益权的转让,一万个人买了,谁都得不到这件文物,但是如果它的价格
11、翻了一倍,大家的投资就都涨了一倍。所以文物产权制度可以极大限度地降低门槛,让人民群众参与进来,而这个也是我们国家文物部门应该做的事,因为文物的价值不应该被少数人所享有。中华文明五千年是我们共同的历史,是我们共同的祖先创造的文化,老百姓都应该有分享权、参与权,这也体现我们社会主义制度的优越性。所以如何让人民群众找到一种新的商业模式,让老百姓能够进入?文物产权的意义就在这。不能再是几千年来买卖双方在手里比划价钱的落后交易模式(如:集贸市场、简单店面、鬼市等) ,也不仅仅是把文物的关系理顺了,而是找到文物资源在今天的商业模式、找到和金融接轨的管道以及大众参与的渠道。当我们把这种模式找到并应用之后,就
12、会给这个行业带来超出想象的发展速度。文物资源“三级跳” 中国文物网:文物产权交易制度下,怎样寻找文物与市场的接轨点? 彭中天:文物,它是有实物形态的物;其次,它有价值。是实物形态的有价值的东西,就是属于商品的一类,文物具有它的特殊性,但总归还是属于一类商品,是商品就有商品的共性,就需要对它进行规范、定价以及制定它的运作规则。 任何经济学里面的商品,首要的问题就是产权,你不能拿别人的东西来卖。现在这件文物是不是你的,我们的文物市场都无法界定,文物市场焉能不乱!说得严重一点就变成销赃市场了。所以文物产权交易制度的第一个任务就是规范产权,使它合法化。其次是保真。保真问题可以通过权威的中介机构来确认,
13、目前这方面也需要完善。文物鉴定的问题,我相信咱们有这么多的专家,除非都是伪专家,否则不可能说不出一个真假来。在专家少、市场大的现状下,集中市场、集中专家、集中鉴定尤为重要。另外在现有的基础上,要引进科学。我了解的情况让我觉得很可悲,文物造假这一块对于科技的应用高于了我们的文物鉴定,为什么我们不引用科技?当然,可能有人会反驳,文物本身是具有特殊性的,不能将它的真假标准完全像验钞一样量化,我说可以。最通俗的例子就是福布斯杂志 ,它是个做标准的杂志,由经济学家尽可能地吸收影响真实结论的因素,然后形成标准,整理出一套公式来,之后每年把数据代入进去,就得出谁是富豪榜上的名次。准不准?不准确!但不准确,你
14、不能否定这个公式,如果有人发现里面有问题,可以提出意见,然后再将公式进行修改,改完之后又是最科学的。标准越多,越接近真实性。第三才是定价。定价可以通过一个中介机构,估价事务所,它可以选取很多参照系,最后经过对比,大概在什么区间,确定以后就可以到交易所上网交易,最后由大家来认购,用人民币投票,这最公平。一个理性的政府,如果不让老百姓用手来投票,其结果只能是大众用脚来投票,一走了之不和你玩了。简单来说,就是把我们国家五千年留下来的,散布在各地的文物艺术资源,通过一定的规范,让它变成资产,再通过和金融的接轨,把它变为文物资本或者文化资本,就是这么简单的脉络。这是个三级跳,但是是可行的。任何资产都是可
15、以证券化的,这就是金融。悲悯文物的“灰色地带” 中国文物网:文物产权交易制度下的保真工作会不会成为制度推行的一大考验? 彭中天:我曾经拜访过启功先生,当时我问过他一个问题,我说你是中国顶级的鉴定专家了,在你的鉴定生涯里面,是不是只有黑白两个概念?有没有大量的灰色地带?他说有!我说你怎么处理?他的回答让我肃然起敬,而且也坚定了我对这个方向的研究。他说:“第一,中华民族灾难深重,留下的东西不是多了,而是少了” ,这是他第一个观点;第二他说:“我这么多年经验的积累,自认为是有点水平的,如果连我都不能一眼看出是假的东西,它就有相当的价值了,与其少一件,不如多一件” 。而且我相信,科技的进步和人类管理的
16、完善是可以不断地发现问题的。 “梅摩指数”有待脱离非理性竞价 中国文物网:文物的价值体现是多面的,文物产权交易的市场定价如何实现? 彭中天:从定价原理来讲,经济学里面有几种分类:第一是成本定价,就是一般的日用消费品的价格是根据成本来定价的;第二就是虚拟定价。虚拟定价就是根据大家的需求和稀缺性,拍卖市场就是典型的虚拟定价,现在的文物一般都是通过拍卖渠道来实现定价的。到达拍卖市场的文物,它本身的价值其实仅是一个参考,最终的价格,是根据拍卖现场每一个人的喜好程度来决定的,价高者得。 就定价体系来讲,拍卖体系沿用了这么多年,虽说很古老,但不够科学。原因很简单:第一,它是在一个特定的时间、特定的地点、在
17、一个少数的人群里,展开的非理性状态下的一种竞价机制,由一个人最后定价。我们都说这个东西值一百万,偏偏有人喜欢,说值一千万,它就变成一千万了,一万个人说是一百万都没有用,只要是有一个人说是一千万,它就定价了,而且是在瞬间,我们没有否决权的。甚至两个人为了赌口气,一下子就上去好几百万。而现在提出产权交易制度一旦设立成功,我们就会成为世界的定价中心。一个东西的产权被切割以后,参与的人群就多了,然后是连续性的交易,反复地磨合成交,这个过程产生的价格是最科学最合理的。在艺术品这一领域有一个最权威的 “梅摩指数” ,这是依据拍卖市场的价格来进行计算的。但他们知道这里面很多的价格信息不真实,而且从价格的统计
18、学原理上来说,拍卖价格的断点太多,因为一个文物最少是三、五年才会出来拍一次,这个价格点中间空白很多,影响的因素也很多。文物产权交易就像是股票交易,今天有人退出,明天有人进入,将来用这种模式计算出来的指数一定是世界上最科学的指数,这在理论上是可以证明的,是完全的公平、公开、公正,由老百姓来定价的,不是一个人说了算,也不是一个时间说了算。文物市场改革中的“蓝海战略” 中国文物网:文物产权交易所与现有的文物公司,文物拍卖部门等如何协调? 彭中天:文物产权交易制度从形态上来说是由收藏变为了投资,包含了收藏。这个设计从我的角度上来说,是一个提升,走的是蓝海战略,不是红海战略,不是在取代它们,也不是在挤压
19、它的生存空间,拍卖公司、文物公司甚至鬼市,应对不同的购买需求,都还是有各自的生存空间,文物产权交易所只是在更高的形态上,带着它们一块儿来发展这块领域。会是一个主导市场。 在这个市场上捡漏相对比较难了。捡漏的情形在经济学中叫做“信息不对称” ,我知道的价值你不知道,所以你就会便宜卖给我。文物产权交易是在信息对称的情况下,买它未来的预期。但是我并不是说用这个市场取代一切,它是一个最高端的市场,也是最大众化的市场,潘家园还会存在。举例来说,文物上市到期了,比如说三年后就要退出,也可以继而参与拍卖。这时候的拍卖,首先经过国家权威鉴定是真的,相比自己去征集文物,何乐而不为?而且量这么大,参与的人群这么多
20、,所以整个行业前期所有的介入者都是受益者。原来的信息量不充分,你有一个好东西,不容易找到买家,现在在全世界人都在关注的情况下去找买家,那肯定能找到更好的买家,并且当一个市场扩容,文物的价值巨大地增长之后,在里面参与的人都会是受益者。所以我说,这是蓝海,不是竞争和排挤。话语权引领文物流向 中国文物网:文物产权交易制度和防止文物外流之间的关联? 彭中天:最近佳士得的兽首拍卖我看过之后感触就很多,我觉得我们既要作情感的宣泄者,更要做理性的思考者。我们对现状是否满意?如果不满意,就要进行变革。这十年来可能是中国历史上文物出土最多的十年,文物局管得过来吗?有足够的资金去回收吗?那么多文物流落民间,作为管
21、理者,不能有效地防止盗挖,不知道文物的数量和分布,是一种失职。当然,这也是体制和手段的限制,关键是,我们要去改变这个现状。 论起文化资源,中国在全世界是独一无二的,没有谁同时拥有这么广阔的疆域和这么悠久的不间断历史,孕育了这么深厚和丰富的文化资源。可是,即便是文化产业,它也是趋利的,中国文物的外流就是利益诱惑后的结果。中国不是世界艺术品市场的交易中心,便导致在了这种不可遏制的外流。中国为什么不能成为世界交易的中心?为什么不能定价?为什么不让别人的文物到这里来交易?现在我们有这个优势和能力,却还沉浸在那段历史里面,说别人揭了你的伤疤。我们老说主导权,包括国家的尊严等等,可是主导权不是嘴上说的,是
22、要拿到定价权和话语权。目前的文物市场,中国有着这么丰富的资源,可是我们有定价权吗?有话语权吗?我们只有和别人对话的权利。这种现状,我们需要通过一定的手段改变,让四流向你靠拢,人流、物流、信息流、资金流,当它们都向你合拢的时候,中国就是世界文物交流的中心。我们的文物还会外流吗?所以说对于这次的兽首拍卖我是既肯定又否定。肯定的是民众的热情,否定的是我们要用市场行为来对话,金融危机以后,中国在世界中的位置突出了,我们再也不用为了加入一个世贸组织十五年去求人家,中国现在就有制定规则的能力和权利,我们就要通过制定规则、开发新的商业模式拿到话语权和定价权。翻过历史 中国文物网:由于很多文物的所有权让渡的过
23、程很复杂,我们在确认其所有权的时候,如何去追溯这些过程? 彭中天:复杂问题简单化!历史的这一页有时候要翻过去,你不翻过去,纠缠的时间越久,就越纠缠不清。文物产权交易制度并不是为了把以前的问题搞清,而是为了保证以后的交易能够顺利进行,能让文物的管理更规范,能让老百姓和国家受益。所以,对过去要做一个相对的了断,有一种方式就是规定在特定时间和地点,持宝者都来登记,登记的就算是献宝,有国家承诺的奖励,过了期限,国家就要勒令你交出,不交就算是私藏,不但不允许你交易,还要追索。这就是把这个历史简单地划断。丢不下包袱便不能轻装前进。 当然,其它很敏感细小的地方则还是需要运用法律或外交手段来解决。文物产权交易
24、制度只是在经济运作上的一个市场手段,不能取代国家在特殊文物上的法律规定和主权。文物部门的工作,应该和国家的地位,国家的发展战略结合起来,顺应大势、与时俱进。“谁来鉴定专家?专家现在开出的鉴定,后面都要注明一句话:不负法律责任。那谁还要你鉴定?这个市场我看不下去的地方就是“人治”的痕迹太重,市场经济是法制经济,参与者、受益者都要承担责任,只收鉴定费用不承担责任这是不合理的。所以必须是坚定中介机构的发育,它对整个事情要负责任。它盖章,它承担责任,专家只对鉴定事务机构负责,不对外负责。专家就是制定标准的人,齐白石的画,是什么标准,别拿出画来说“不像” ,谁知道!标准没有说出来,市场就是要标准,有了标准在商业上就可以操作。 ”