1、收入分配改革之我见：良心企业家的静思最近，关于收入失衡的话题，引起多方热议。在此背景下，人保部正在制定中的工资条例吸引广泛关注。它甚至被一些人认为是收入分配改革的标志性内容。而今年以来，一些省份已经调高了本地的最低工资标准，由劳动和社会保障部起草修订的工资条例将在年内出台，全社会呼唤已久的工资协商制度、同工同酬等保障劳动者权益的条款将被纳入其中。此声音一直沸沸扬扬的飘荡在大众的耳际，可正在民意欢欣鼓舞之际，却又有信息显示，条例的出台或许没这么顺利。无论是企业家、工人还是学者对工资条例的可行性都表示疑虑；是否全民加薪的时代真的要来了吗，大家都能体面劳动了吗？就此现象我们的记者对王皓珺女士做了一次
2、简单的采访。被访者介绍：王皓珺（女）系杭州某企业人力资源负责人，现正在独立运作一家咨询公司，有着近二十年的人力资源管理经验。现杭州三惠商务咨询有限公司总经理，曾经在外资及内资企业都有丰富的人力资源实战管理经验，曾经在汽车行业、国际连锁餐饮业、国际五星级酒店业、IT 业、大型上市公司集团总部担任总裁助理兼人力资源总监。曾经获得杭州市首届优秀 HR 经理人，现兼任浙江工商大学MBA 管理学院导师、浙江交通职业技术学院管理学院人力资源专业学术带头人。目前主业业务是为成长性企业提供管理咨询、培训及中高级人才猎头服务。以下是采访内容记者：现在收入分配改革这个问题比较热门，关于工资条例出台众人持有不同的观
3、点，我不知道您方不方便做出一些评价？您怎么看待收入分配改革，对于国家还有企业以及个人的影响？这个收入分配改革的一个措施之一就是工资条例出台。他们很多人就在这儿热议，说工资条例出台，是不是意味着就要加薪，或者是不是就可以实现工资集体协商？嘉宾：我觉得这只是政府倡导的一个导向，其实对实际意义产生不会有太大的影响。因为你政府给的导向，除非立法，如果只是一个导向的话，你怎么样去监控这些企业是否执行？不要说这个工资条例了，其实现在关于养老保险这块，有些企业还没有完全实施。养老保险国家已经推了很多年了，也立了法了。但是现在很多企业，民营企业养老保险交得都不是很完全，所以工资条例，我只能说政府是一个导向性的
4、。记者：就算这个工资条例出台了，还没有进入立法的阶段，是吧？嘉宾：我觉得国内的政策很多情况下会出现这个问题，出来一个法怎么实施，怎么监控？这是一个问题。记者：对，而且就算立法了之后，它具体落实也是需要时间的。但是可能收入分配改革发出了这样一个导向，应该是属于未来一个必然的趋势。嘉宾：对，这个可能会让一些比较好的，有良心发现的企业家，他可能会说政府有这么一个要求了，我以后在公司内部薪酬调整方面，我稍微做一些调整。但是对于那些本身，因为企业家当中很多人都是投机取巧的人，就是我们中国改革开放那些先富的人当中各种各样的人都有，那么他们的价值观，他们的道德水准，其实有些是比较低的。他是能够尽量扣一点就扣
5、一点，能打擦边球就打擦边球。你政策如果没有强制性的，他其实爱理不理的，他会装聋装哑的。甚至有些强制性的，养老保险这块很多民营企业都没做到。记者：就是缴纳基本的养老保险，可能很多都是说能够按照最低的工资基数。嘉宾：对，他按照最低的，你城市的人，他按照你农民来缴。在这种情况下，农民不是可以打六折嘛，所谓的双低嘛，低比例，低薪，低基础，但是很多城里人他都给你按这个来做。记者：那您看看结合您之前，比如说像养老保险它从最初的政策出台到立法，到逐渐开始落实这样一个时间的过程，那现在像工资条例、收入分配改革从发出倡导到它逐渐落实，您觉得大概要多长时间才会走到现在像养老保险这样一个地步和进程？嘉宾：这个对我来
6、说这个问题有点难。这是一个比较大的宏观的问题，这个我无法回答，我只是希望它越短越好了，最起码养老保险这一块，所谓的企业家能够真正做一个比较有良心的，有社会责任感的人。其实我倒是很赞同，上次我一个北京的同学到杭州来我们一起交流，他是专门做代表德国方在中国做企业社会责任的培训项目的。我觉得这个太需要了，这些条例也好，这些政策也好，他能打擦边球就打擦边球，真正是要在整个社会倡导一种企业家的社会责任，要大力宣传。当然同时也应该政策配合好。到现在国家经常发生一些问题，那些企业家捐款，他那个捐款很多都是作秀，有些是放出去空套的，不兑现。记者：反而是打广告了。嘉宾：对，他不花钱去打个广告，很多人是这样的，所
7、以这些人良心这一块，职业社会道德这一块。记者：就像您刚刚说的就是企业社会责任这块，确实有很多比较大型的企业或者意识比较高的企业，他确确实实在做这方面的事情。嘉宾：可能会有人做，但是一些中小型的，甚至一些大型企业，但是老板的价值观是有问题。就像我刚才跟你讲的那家上市公司，他还赚员工中午的饭钱，也有这样的。所以我觉得除了政策导向呼吁之外，还有一个真正国家立法也块。比如说为什么国外那些企业家成功之后，他要大量地去捐款？一是国家宣导这些东西，还有国家它有一个宗教的东西，信仰的问题。中国现在缺乏信仰，这些人没有信仰，为什么造成富二代现在这么多问题，富二代的问题，为什么？因为他不用工作，就够他孙子、重孙子
8、生活了，他就是一个遗产税的问题。国外的高遗产税就从法律的角度来说，这些人如果想不劳而获（01：04：53）另外一个从国家道德的宣扬来说，就要求自己独立。那么中国的观念是不一样的，中国一辈子能够创造财富，希望子孙都跟着享福。这种价值观是有一些传统的东西在里面，是个糟粕的部分。但是从法律来说，中国遗产这部分还不完善。很多东西都是这样的，软的一面要抓，硬的一面也要有，你配套才行，你光有软的是不行的，自觉的人有多少呢，对不对？记者：我现在其实看到挺多企业在做企业社会责任，比如说年报，每年会有一个报告出台，我有的时候也在怀疑，我说这些企业是不是也在作秀啊嘉宾：有，一定有，这些我看得多了，北京那边企业我不
9、知道，浙江地区我毕竟做得比较久了，也见过很多民营企业老板，很多老板会作秀。台上讲话和台下讲话是不一样的，然后他会去贴金的，做一些漂亮的事情，其实底下做的事情蛮多比较见不得人的事情。这样的老板我看到过，见到过。记者：这个其实还是属于整个中国企业家的素养还是需要提高。嘉宾：第一代的这些企业家有些素养还不错的，有些确实不高。记者：像比如养老保险从最开始呼吁到现在逐渐落实，大概已经经过了多少年的时间了？嘉宾：应该是 95 年、96 年的时候，反正就是这两年，具体我也记不清了。记者：就是国家那个时候已经大力提倡说要有一个社会养老保险的问题。嘉宾：对。记者：我从这个判断，我觉得这个工资条例出台大概会短一点吧。嘉宾：现在的人意识觉醒比较快一点。
