1、第八届中国民营企业峰会“十一五接力十二五”现场专题报道核心摘要：11 月 27 日，一年一度的民营企业盛会第八届中国民营企业峰会在杭州隆重举行。本次峰会以“穿越十一五 接力十二五民营企业转型升级更自觉、国际竞争更有为、社会和谐更尽责”为主题，1300 余名国内外著名专家学者、民营企业老总济济一堂，切磋交流，总结“十一五”发展成就，探讨民营企业生存方式，研判当前国内外经济形势，展望“十二五”前景，点燃民企投资创业热情，吹响民企转型升级、和谐发展的集结号，引领民企在“十二五”期间再创辉煌。第八届中国民营企业峰会议程主题：穿越“十一五”，接力“十二五”，民营企业转型升级更自觉，国际竞争更有为，社会和
2、谐更尽责。时间：2010 年 11 月 27 日上午九点地点：浙江省人民大会堂主会场主持人：中央电视台董倩、香港凤凰卫视何亮亮议程：一、发布 “浙江民营企业景气指数”。二、表彰“百家转型升级引领示范企业”和“百家和谐关系引领示范企业”。三、著名经济学家李稻葵讲解经济形势和中央财经政策。四、郑宇民局长讲解民营企业发展必须处理的几大关系。五、民营企业家互动对话沙龙。六、“穿越十一五，接力十二五”击鼓启程仪式。主题：第八届中国民营企业峰会“十一五接力十二五”时间：2010 年 11 月 27 日地点：浙江省人民大会堂主持人：何亮亮 董倩何亮亮：朋友们，大家好。中国民营企业峰会从 2003 年开始起程
3、已经经历了八个春夏秋冬，今天我们带着满眼的亲切，满怀的激情，迎来了我们民营企业自己的盛会。在这八年中，我们在科学发展观旗帜的引领下，勇立潮头、敢为人先，我们穿越了十一五，即将迈进充满挑战的一个崭新的五年规划。站在这承前启后、继往开来的节点上，我们有许多成长的轨迹要回眸，有许多向往的美好蓝图要描绘。今天峰会的主题词是“接力”，这是一次是民营企业家自主、自觉、自强、自励和自我凝聚的盛会，四方英豪汇聚，巅峰主题对话！本次峰会将分传承、论道、击鼓三大部分四项议程：第一项议程是发布全国第一份民营企业景气指数；第二项议程是表彰“百家转型升级引领示范企业”和“百家和谐关系引领示范企业”；第三项议程是邀请专家
4、学者与民营企业家代表对话论道，分析经济形势，探讨转型升级、和谐发展之路；最后一项是传递我们自己的接力棒，擂响我们共同奋进的战鼓。下面让我们进入峰会的第一项议程，有请中央电视台著名主持人董倩发布“浙江民营企业景气指数报告”。有请董倩。董倩：浙江民营企业景气指数课题组编制出了全国首个“ 民营企业景气指数报告”，是第八届中国民营企业峰会组委会、新华通讯社联合发布的，我来读一下：根据浙江工商系统掌握的大量反映民营企业发展状况的数据指标，结合抽样调查数据，以及相关部门的代表性经济指标，按照国际通行的合成指数法建立景气指数监测体系模型，从而监测出浙江民营企业各时段的景气指数。这是一套反映民营企业发展变化趋
5、势和程度的综合指数，从企业生存状态、运行动态、发展心态、环境生态四个向度，采集了近五十项经济指标，全面实时地反映民营企业的进退、快慢、大小、增减、良莠、兴衰、高低、新旧等生存状况和发展趋势。本景气指数以 2007 年第四季度为基期。根据监测，2010 年三季度，浙江民营企业的综合景气指数为 121.25，创 2007 年四季度以来的新高，连续 5 个季度高于 100，浙江民营企业景气状况良好。从发展变化上看，从 07 年第四季度至 2010 年第三季度，浙江民营企业景气指数总体呈“”形走势“V”字走势，可分为四个阶段：一是停滞期：2007 年第四季度至 2008 年第三季度，民营企业景气指数增
6、幅趋零。二是速降期：2008年第三季度至 2009 年第一季度，民营企业景气指数急速下降，达到最低值89.46。三是回升期：2009 年第一季度至 2009 年第三季度，民营企业景气指数开始企稳回升，达到 108.90，突破 2007 年第四季度水平。四是爬坡期：09年第三季度至今，民营企业景气指数平稳调整，已经达到 121.25。以上指数综合运行特征反映出：浙江民营企业景气指数总体向好，主要指标全面回升；企业家信心持续恢复，对发展前景持乐观态度；投资热情回升，民营企业增量攀高；产业结构有所调整，转型成果初步显现。这是民营企业奋战十一五的轨迹，是民营企业拼搏奋进的象征。但是从这条曲线的轨迹里面
7、我们也看到了一些值得引起关注的预警信息。第一民营企业未来发展趋向复杂。在运行动态指数中，我们监测到该指数08 年一季度就开始下行，并于当年四季度深幅下滑，先于生存状态指数见底，之后开始回升。但运行较为平缓，今年三季度指数再次出现下滑，预示民营企业的未来发展趋向复杂。第二民营企业信心有待进一步提振。在企业发展心态指数中，我们监测到浙江民营企业信心从 08 年四季度见低点 64.55 之后，信心逐步恢复，但是到现在仍然处于 100 以下，低于 2007 年四季度水平。特别是今年一季度以来，受通胀预期上升、劳动力成本上涨、用电紧张、人民币升值等因素影响，企业家信心出现波动，有待进一步提振。第三民企生
8、存环境有待进一步改善。在环境生态指数中，我们看到国际国内经济形势依旧复杂多变，政府政策效应有待释放，PPI、CPI 持续上涨，通胀压力增大，未来走势面临考验，民企转型升级任重道远。以上就是景气指数的发布，这样的一副发布，这是全国首个省内的民营企业的这么一个景气的指数，应该说不同的政府机构，还有民营企业家还有社会从这个景气指数中读到自己相关的信息，接下来我再宣读一个表彰决定，表彰百家转型升级引领示范企业和百家引领示范企业的决定。“十一五”期间，全省广大民营企业积极响应党委、政府的战略决策部署，认真实践科学发展观，加快企业转型升级，推动经济发展方式转变和和谐社会构建，涌现出了一批先行先试并取得较好
9、成效的典型企业。为更好地总结推广民营企业转型升级、和谐建设的宝贵经验，发挥典型引领示范作用，进一步激发民营企业在“十二五” 期间的创新活力，经各市审核推荐、有关部门核查，省工商局、省民营企业发展联合会决定认定万向集团公司等 100 家企业为“浙江省转型升级引领示范企业”、传化集团有限公司等 100 家企业为“浙江省和谐关系引领示范企业”。全省广大民营企业要向转型升级引领示范企业、和谐关系引领示范企业学习，加快转变经济发展方式，建立现代企业制度，努力提高核心竞争力，实现和谐发展，为浙江在“十二五” 期间成为经济更加发展、政治更加文明、文化更加繁荣、社会更加和谐、环境更加优美、生活更加宽裕的省份做
10、出更大的贡献。浙江省工商行政管理局 浙江省民营企业发展联合会 二一年十一月何亮亮：有人说，2007 年底以来的全球金融危机是我们民营企业改革开放三十年来最为艰难的岁月，是我们浴火重生的一次洗礼。在这段令人难忘的记忆中，转型升级、和谐发展成为我们浙江民营企业的制胜之道，成为我们的“润滑剂”，为我们勇攀高峰插上了腾飞的“翅膀”。为我们打开了一扇科学发展、和谐共进之门。我们的获奖代表已经来到了台上。今天，我们要隆重请出两位民营企业的“精神领袖”鲁冠球和宗庆后先生为“双百”获奖企业代表颁奖。此时此刻，在这辉煌的舞台上，浙江民营企业发展联合会会长郑宇民将代表民营企业家们共同的心愿，特别聘请鲁冠球、宗庆后
11、两位先生为荣誉会长。有请三位。郑局长，经历了这不平凡的岁月，想必您对我们民营企业家们一定有一些感言，请您发表您的感言。郑宇民：大家好。浙江的民营企业已经走过三十多年，三十多年风风雨雨，每当我们遇到困难的时候，受到挫折的时候，进入低谷的时候，我们总在前面在我们的前方看到一位智者向我们在指引，他就是鲁冠球。他从来不会迷失方向，因为他是做万向节的。鲁冠球先生是万向节集团的主席，他的宗旨是万变不离其宗，万向不迷方向。正因为他是常青树，他是智多星，他可以有资格指引浙江民营企业前进的方向。前不久我跟他交流的时候他说了一件事儿，他在21 岁的时候生了一场大病，厂方要辞退他，他心里很难过，在车间里久久不愿意离
12、去。最后，他说我要奋起一博，他到车间里抡起铁锤奋力拼打，一霎时他汗流浃背、全身通烫，第二天他的身体奇迹般的好了。每当想到这件事情他都无不感慨的说，想明白奋起一博就是他这一生的制胜法宝，想明白智慧、奋起一博是胆略，鲁冠球是智慧和胆略的象征，智慧和胆略是我们浙江民营企业精神的集合。宗庆后先生给我们印象是默默无闻，埋头苦干。我非常清晰记得有一张照片，记录着三十多年以前，宗庆后先生踏着三轮车在杭州的小巷里面为小学生送书报，我一直珍藏着这张照片，我看着这张照片我就想起了宗庆后先生坚韧不拔的身影，我就想起了他绵里藏针，坚韧不拔的精神，当我们在热衷于贴牌生产的时候他已经创建了娃哈哈品牌，当我们仰视外国品牌的
13、时候，他发动了一场国际的品牌之战。历时 6 年耗资 12 亿，今天宗庆后先生以省里者的姿态站在了我们身边。首富在他这里算不了什么，他的真正的业绩就是中国的民族品牌的英雄，他们两位是浙江民营企业的杰出代表，是我们的榜样，是我们全体浙商的骄傲。所以我们代表全体在座的代表，代表民营企业联合会，这一次郑重的向他们发出荣誉会长的这一个颁奖。何亮亮：请郑宇民局长为两位会长颁发证书。谢谢郑局长，现在我们有请鲁冠球、宗庆后两位先生，为我们百家转型升级引领示范企业和百家和谐关系引领示范企业的代表颁奖，谢谢两位会长。下面请大家留步合影留念，大家留下今天纪念的身影，这是我们浙江民营企业的骄傲。谢谢大家，请大家留步，
14、鲁先生请问您有什么感言跟我们说一说，大家对你很有期望。鲁冠球：谢谢，恭喜大家，你们真幸运在国家以经济建设为中心这个时代里，你们选择了做企业，做企业是一种责任，我们要多创造财富，千万要注意不要去掠夺财富。我们要把我们的企业家从一个法人，要转变为提升为道德升格的道德人，作为一个受社会尊敬的企业家。何亮亮：请宗庆后先生发表您的感言。宗庆后：首先感谢一下郑局长的鼓励，我们这么多的民营企业家立在舞台前面，我想我们是在邓小平同志说的让一部分人先富起来，一部分企业先富起来，再走向共同富裕的道路上，我们这部分人率先富起来，但是现在我们有责任帮助共同的人富起来。我认为我们民营企业家最大的责任就是为社会创造财富，
15、就是要推动社会进步，要保护环境，更重要我们要善待我们的员工，也让我们的员工享受发展的成果，也让我们的员工能够富裕起来。所以我们这里这批和谐企业都做得很好，一方面是解决社会贫富差距问题，同时我觉得对企业的发展也是起了很好的作用，只有员工有凝聚力有向心力，愿意为企业辛勤的工作，不断创新才会使我们企业发展得更好，所以我认为我们这些民营企业家很清晰的认识到这一点，所以他们的企业现在发展的就更好。谢谢大家。何亮亮：谢谢鲁冠球和宗庆后两位先生，我觉得两位先生代表了我们浙江民营企业共同的一个心声，谢谢大家。主持人：下面“双百”民营企业家合影。刚才鲁冠球和宗庆后先生给我们发表了很有启迪的感言，现在我们看到“
16、双百”企业家代表，正像我们这次会议主题一样，十一五快要过去了，我们要接力“十二五” ，浙江民营企业一定会迎来更辉煌的未来。谢谢“双百”代表。董倩：我在上台之前问，我是直接上还是等音乐，我还等着音乐欢迎我，后来想不用了，因为我到这儿已经是第八届了，我应该是半个主人了，不应该再用欢迎客人的欢迎我了，从 03 年到现在八年时间，民企峰会已经八年了，这八年发生了太多的变化，我们中国的经济形势冷了热，热了冷，我们的经济政策是松了紧，紧了松，我自己的头发也是长了短，短了长，发生了很大的变化，但是民营企业峰会仍旧在进行，这八年是有规律的，是有起伏的，对于民营企业家来说如果这步点才对了一步，就以后步步对，就可
17、能成功，但是这一步踩错了，一步错步步错，等待大家未来的路都不知道何方。我替大家问一个问题，作为民营企业家是用什么来判断未来，是价格信号还是国务院的红头文件，是靠市场经济的规律，还是靠我们国家一轮又一轮的国家宏观政策，今天我们首先请到的是李稻葵先生，他是著名经济学家，也是央行货币政策委员会的委员，清华大学金融系的主任，中国与世界研究中心的主任，我们先请他谈一谈。欢迎李教授。李稻葵：谢谢董倩。非常高兴有这个机会在央视之外跟你对话，今天也被你1+1 了。董倩：刚才我说了很多，实际上就一个主题词变化，因为变化太快了，所以我想在座的民营企业家在过去的基础之上非常关注“十二五”期间，因为进入到了这样一个转
18、折点，进入到这样一个新的门槛，我们今天首先想请您就“十二五”期间金融和政策之间的调控，您的分析判断您的一些观点是什么？李稻葵：我想我们在十一五即将结束的时候，我们进入“ 十二五”规划时期，这时候必须要把握大势，必须要知道未来若干年会有大的格局性的变化，从世界范围看，全球的经济在转型，美国经济、欧洲经济引领世界发展的格局已经改变。未来的 510 年一定是新兴市场的十年，而中国其实在这未来十年我看主要靠内需，而内需主要靠民营企业。在这个情况下我们可以谈未来若干年具体的一些宏观政策调整，我总结两个就是两个字。财政方面国家一定会保持一个比较积极的比较进取的财政政策，因为这方面我们空间是非常大的，另外财
19、政方面一定会进行一些改革，咱们共同呼吁共同期待，包括对家庭减税的改革。但是金融货币政策方面可能会有一定的调整，像过去两年这样子非常宽松的为了应对金融危机这种货币政策一定会转型一定会改变。但是总的来讲，未来的政策还是比较乐观的。为什么？很简单，如果说金融危机告诉了我们的学者，告诉我们政策制定者，告诉我们企业家总结为一件事情的话，金融非常重要。这场金融危机告诉我们，金融至关重要，美国人今天之所以仍然是今天的世界强国，不是就是控制了国家货币的发行权吗，这个问题上我们认识要充分。所以未来的五年在金融领域一定会推出各种各样全方位的金融改革措施，包括扩大直接融资，股市的规模，扩大企业家的规模。同时适当的相
20、对的降低银行贷款的重要性。逐步逐步把我们金融引向直接金融的方向，让银行之外的各种各样的金融市场金融工具能够发展，所以过去两年，每一个交易日有 12 个 IPO这么一个金融市场的资本市场的扩张速度，我相信还会继续常态下去，这个对民营企业是大好形势，希望大家一定要抓好机会。董倩：李教授刚才从财政和金融政策谈到未来五年我听到两个字是乐观，但是具体会不会这么乐观，因为我们平时做人在生活中总是说，往最坏去想，往最好去努力，突然你给我们描写最乐观的前景，万一出现悲观的怎么办？李稻葵：我相信一个企业家你必须乐观，即便是最困难的时候，像咱们鲁冠球主席和宗庆后董事长，在最困难的时候，90 年代咱们见过面，在最困
21、难的时候也必须保持乐观的情绪，但是乐观的态度不等于说是盲目的乐观，不等于说不采取行动，去化解危机，去应对风险，风险有，如果我们企业发展方式不改变，如果我们仍然沿着传统的运营方式，比如说浙江企业家、民营企业家那有风险，那就抓不住机遇，怎么转型怎么改变，我想第一件事情一定要多搞资本运作，要意识到未来的 510 年中国经济的金融市场的发展，一定会给你们提供机遇，要看你们怎么抓住。各种各样的融资渠道，将会不断出现，未来的510 年是一个不差钱的十年，未来的 510 年差点子的十年，差英明模式的十年。第二个人才非常重要，我想咱们浙江，不仅是民营企业家，可能并不是差资金，这跟 20 年前完全不一样，差的是
22、人才，这一方面我特别要呼吁，一定要重视人才的培养，一个企业的发展，不仅是使用人才的地方，不仅是使用他的过程，同时也是培养人才的过程。人才从你的企业的职工到你的接班人，这个方面一定要重视。所以我也特别高兴，今天我们在场来到了清华大学经管学院我们的领导，他们专门听到论坛的消息之后专程赶过来要跟大家交流，希望我们在未来的若干年，在人才培养方面我们的民营企业家、民营企业跟大学，像清华大学这样的长期坚持为社会主流服务的经济管理学院，跟这么一个经济管理学院多合作，咱们共同发展。一个学校的发展是在为企业服务中发展的，企业也需要在人才的培养的过程中发展，这是我想跟大家带来非常主要的信息。董倩：刚才您说浙江的民
23、企不缺钱这话没错，因为我们看到有很多媒体在炒作的时候，总是把炒作分析来分析去就是游资多，游资哪儿来，就是浙江出去的，但是浙江现在缺什么呢，中小企业家、民营企业家他们缺乏对于一种政策的期待。比如说刚才您说金融方面，中小企业融资他们的确是民间你借我我借你不难，但是从国家借钱难，这个怎么解决？李稻葵：民营企业发展三个难，用地难、用工难、融资难；用地难我建议，我在重庆提出，用地难搞一点什么呢，搞一点民营企业园区，这园区的土地像当年给外资一样，只租不卖，这样避免了炒作土地的嫌疑，同时也解决了民营企业用地难的困境。第二件事情有工难，我在不同场合呼吁，我们针对劳工的企业税收制度要改革，不能收那么搞的五险一金
24、，不能搞这么高的个人所得税，这么搞的话会把中国的高素质的劳动密集型企业做死的，所以这一块层面上咱们要共同的呼吁。第三个融资难，融资难怎么办？我们需要以更加健全的金融生态，如果说这个金融是一个大森林的话，这个森林里面既需要参天大树大型的商业、银行，也需要小草，小草是什么呢？各种各样的非银行的金融机构，包括对企业全方位服务的，从天使基金到直接融资基金，到直投公司到私募基金，这是需要一个整个的全方位的发展，这些方面我非常高兴的看到，在浙江省“十二五 ”的金融规划里面已经提到了。我也部分的参与到了浙江省的“十二五”金融规划，这里面提出两个东西，我认为非常重要。一就是为了民营企业发展，要向国家要一个试点
25、，要推出各种样的全方位的，从各种类型的金融机构，允许他们试点允许他们存在，为民营企业解决融资难的问题。第二在浙江试行什么呢，试行个人财富管理金融机构的创新，因为浙江已经是个人财富的聚集地了，是一个高地，对浙江金融转型不仅是关心 GDP，也要关心个人财富的增长，在这个方面全国的其他地区相对而言认识没有那么深，这方面浙江应该进行创新。董倩：我接下来这个问题涉及到您个人了，因为您是央行货币政策委员会的委员，15 个委员里面 13 名是代表政府是国家的人，您和周其仁教授是学者，你们货币政策委员会在制定货币政策，在进行一些参考的时候，更多的是在为谁制定货币政策，比如说你作为一名学者，同时也是货币政策委员
26、会的委员，您脑子里会想到中国的民营企业家们，他们是有什么样的需要吗？李稻葵：这个问题非常好，我也想借这个机会表达一下我个人的观点，个人的想法，我想我是个学者，我们在任何的盈利性机构担任任何的职务，包括顾问都不担任，我自己也不炒作股票，当然我对股市非常关注，我觉得作为一个学者，我们的使命是共同的，我们要为这个国家、为这个民族的长期的健康的发展，根据自己的研究提出自己的想法，从而作出自己的贡献。所以在货币政策这个问题上，我也是坚持这个理念，我自己最关注的是这个国家能不能够在金融方面，在货币方面长期的稳定，能够防住底线，那就是系统性金融风险，同时在这个过程中帮助我们的企业做大做强，包括民营企业。董倩
27、：我们就具体的说，未来民营企业家会从我们国家的货币政策中得到的好处会是什么？李稻葵：应该这么讲，民营企业已经成为中国经济的主流，已经上了大舞台，已经入了主流，今天这场聚会，给我巨大的震撼力，我想我们的郑局长，你们办的这个会真是非常好，让我感到了什么是好莱坞，什么是奥斯卡颁奖，这是主流啊。你们已经是主流了，所以不要认为自己是非主流，不要认为自己还是一个共和国的老二，你们就是老大了。中国经济的发展依赖于民营企业的发展，所以这个真正意义上讲，未来任何的宏观政策包括货币政策调整，我个人的理念必须要考虑民营企业的发展，必须把民营企业的发展放到脑子里，刚才公布的民营企业的运行的景气指标，我的理解这个指标重
28、要的作用就是为相关的政策制订者提供参考，在每一次宏观经济调整的转折点上都要考虑到民营企业发展的现状，这一点我相信是未来若干年，我们都期待的。董倩：最后一个问题，您觉得面对现在这种金融环境的变化，民营企业家现在调整的对策应当是什么？李稻葵：需要调整有这么几个方面，从运营的方面我个人的理解应该特别关注我们宏观经济阶级结构调整，中国经济宏观经济调整已经展开，过去的两年之内，实际上已经取得了很多的进展，很多的进步。你比如说我经常谈的外贸顺差，在金融危机前曾经达到了 GDP89%，我们每年 89%的产品和服务都是由外国人消费的，当然被外国人所购并，有人甚至于指责中国是金融危机的罪魁祸首，制造了全球的流通
29、性过剩，当然这个是不属实的，这个完全是无稽之谈。不管怎么讲，经过两年的努力，今年的外贸顺差我个人的测算，应该已经降到了 GDP 的 3%多一点，巨大的进步啊。所以结构调整已经开始，再比如说，劳动用工成本在迅速上涨，作为企业家可能抱怨很多，但是不要忘记，劳动用工成本上升实际上对经济而言，是一个求之不得的好事情。你说我们经济发展目的何在，不就是为了广大的劳动阶层能够获得更高的收入吗，不就是为了消费上升吗，如果工资不涨消费能上去吗，这是我们欢迎的，也是结构调整一个进步的表现，当然我们的企业家必须要应对，必须要采取措施应对，我想这么几条：第一要多关注内需，你比如说现在很多中国企业我发现，已经意识到了出
30、口越来越难，国外发达国家正在反思这个，他们不容忍我们的国家大量的依赖外汇的市场，所以你关注什么呢？我建议你们关注内地市场，内地的需求涨得非常快，这几年过去这两年，内需的带动力远远超过了出口，这是第一，多关注内需，多关注内地市场。第二件事情多关注两头，我们知道我们制造业非常厉害，但是知道光是制造业本身还不见得能够创造很多附加值，要靠什么呢？一是靠研发，再是靠服务。很多传统的制造业可以经过高新科技的转型打造，转变为一个全方位的以服务为前端，为制造为后端的这么一个新型产业链条。第三件事情，我觉得我们特别应该关注，我特别呼吁一定要注意国外的市场，这方面我们鲁冠球主席，我们宗庆后董事长已经做了很多的非常
31、有益的尝试，这方面我们浙江的企业家李书福已经作出了很好的榜样。不过我要提醒大家，不要提到走出去就是要并购国外大公司，事实上像吉利这样的案例会有，但是不会太多。相反我们应该关注国外发达国家一些民营企业，用我们民营企业的力量去整合国外的价值企业，金融危机爆发这两年，我参与了很多的案例，参与了很多实际的一些案例，我们到德国、法国、英国、没有并购了一大批有知识产权的，有独特市场优势的一些国外的中小型企业，这一方面我觉得浙江的民营企业家特别重视，不要眼光盯着大企业，要眼光放在国外的中小企业上去，这方面一定要注意，走出去非常实在。我又讲到人才的重要性，走出去关键的一条是人才，人要走出去，人走出去之后资金企
32、业才能走出去，所以人才的培养是非常非常关键的。董倩：谢谢李教授，我再重申一下这个数字，在央行 15 位货币政策委员会的委员里面，李教授还有北京大学周其仁教授是唯一没有政府背景的两位委员，希望李教授还有周教授你们未来在参与货币政策制订的时候，心里面能够更多的抓着民营企业家，民营企业的需求，谢谢李教授。李稻葵：非常感谢。请允许我再补充一句话，今天我的发言完全是作为一个学者作为一个教授的发言，不代表任何机构的观点，绝对不代表我们货币政策委员会的观点，谢谢。董倩：谢谢您。稍候会把年继续请上台做诊断，刚才李教授不代表任何机构这个话呢让我想起来，就在前一段时间我看了国务院发展研究中心企业研究所的一位副所长
33、张文魁写的一篇文章，叫做国企的改革方向应该是民营化，这篇文章写得非常深刻，最后也打了一个（以上只代表本人的观点） 。接下来我们有请郑宇民局长。刚才李稻葵教授说了一句话给我印象特别深刻，他语重心长的对着台下的民营企业家说，你们记住你们是老大了，不再是老二了，但是我不知道各位大家心里认同不认同。郑局长我发现这次设置，以前我们都在那儿说话站着说，这回为什么坐着说，是不是因为气比较短了所以坐着了。郑宇民：站着说话跟坐着说话跟气短气长有什么关系呢，中央电视台新闻联播都是坐着说话的。我不愿意站着说话是因为不愿意跟穿高跟鞋的人在一起比高。你是央企穿着高跟鞋，我是代表民企我穿着平底鞋，我们在一起我觉得不公平，
34、应该坐下来平起平坐，你就没有了高跟鞋的优势。董倩：我估计郑局长您当时多少年前请我来的时候，是不是早就想着找一天说这样的话了，终于今天有这么一个场合我们终于可以坐着说话了。您刚才怎么看李教授说这个老大老二的问题，的确是李教授说你们已经是老大了，郑局长您承认你们老大的地位吗？郑宇民：老大不是封的，老大是靠争的，我们有朝一日会理直气壮的说，民营企业是老大，现在还称不上。董倩：的确是，因为我马上就要提供一个数字，今年全国工商联提供了一个数字，说五百条民营企业的胳膊，比不上两条国企的大腿，五百个民营企业它们所有的利润加起来，不如两家中石油、中石化，然后再加上中移动。我不知道您怎么看，胳膊就这么没力气吗？
35、郑宇民：国有企业两家利润超过民营企业五百家，首先应该为国有企业骄人的成绩由衷的感谢，由衷的表示祝贺。国有企业也是我们国民经济重要的组成部分，能够取得这么好的成绩，我们当然应该高兴。但是不能因为国有企业的成绩来否定民营企业存在的价值。两个不同事物，特别是不同特质的事物放在一起比较是不科学的，举一个简单的例子，所有女人的胡子加起来不如一个男人的胡子长。为什么？她没有这个功能，民营企业他也没这个功能，人家是垄断的独占型的穿高跟鞋的，我没有，所以我怎么有可能达到它的水平呢。不同功能的事物不能相提并论的，国有企业是酒，民营企业是水，国有企业说我是酒啊，你们民营企业是水啊，一万瓶水比不过我一瓶酒酒精的含量
36、，听起来非常的让人有感触。但是仔细一推敲，酒的功能和水的功能是不一样的，国有企业更多的体现国家意志，民营企业更多的体现社会功能。水更多的体现的是社会功能，大家都知道上甘岭战士们呼唤的是水水水，上甘岭战士他不会说酒酒酒。汶川大地震的时候灾民们说的也是水水水，上海大火救济也是水水水，不会说酒酒，如果酒酒酒那你不完蛋了，所以水有特殊的社会功能。全国 4300万的企业，民营企业占多少？92%以上。全国有多少就业人口？7.79 亿，国有企业安排就业人口多少？6300 万，91.8%都是民营企业承担。民营企业不是创利大户，民营企业是生命之水，它们是纯净的矿泉水，是农夫山泉，是娃哈哈。它们是社会和谐之水，是
37、国计民生之水，是清润在每一个百姓心田里的生命之水。董倩：一般庆功的时候都是说喝庆功酒，不会喝庆功水。郑宇民：我可以说，我们可以没有酒，但是绝对不能没有水。你刚才讲庆功酒，我告诉你酒也是水做的。董倩：您刚才说到的这个酒和水的关系啊，我刚才说了两个数字，五百家民营企业然后两家国营企业，后来我又查了一个数字，民企和国企他有一个叫做资产收益率，2009 年 A 股上市的国企资产收益率是 3%，但是这个数字的民企是 8%，实际上他这个收益率国企还不如民企的 40%。郑宇民：你终于说了一句非常公平的话。董倩：刚才不公平的话也不是我说的。郑宇民：其实我还要告诉你一个数字，从平均数上来讲，你讲的资产收益率，收
38、入利润率，国企是 5.33%，民企收入利润率是 5.79%，也是民企高。董倩：这一高一低反而造就了市场上表现出来的一细一粗、一弱一强。郑宇民：是。董倩：这就是酒和水的关系，刚才您还说到一个词社会功能，民企有社会功能，越来越多民营企业家承认了。今年有一个新闻是很热大家关注的，就是巴非特还有盖茨来中国，据说他们是来劝捐的，当时有一个慈善晚宴，当时陈光标他很夺眼球，第一个站出来我要裸捐，但是据说这个晚宴还是请了宗庆后先生，我不知道这是不是事实，反正传媒上是这样写的，说最后宗先生没有去。会不会因为陈光标是来自江苏，然后宗先生是来自浙江，您有没有这样的担心，会让大家觉得有一个标志性的意义，浙商很抠门。郑
39、宇民：浙江如果抠门就没有你们，中央电视台好多电视广告都是浙商做的。董倩：我们说的是公益不是说的广告。郑宇民：说公益我有一个观点，你刚才讲到我们没有裸捐，没有去赴宴。陈光标裸捐是一个壮举，我们应该向他致敬。陈光标的这种壮举、善举不是每一个民营企业的行为准则，他是一种精神领导。就像我们称赞一个战士舍身炸碉堡，我们称赞他但是并不要求每一个战士都必须去舍身炸碉堡。慈善是民营企业自我觉悟的等量物，他觉悟到这个份上，就能做到这个份上。慈善是施委（音译） ，不是施舍；慈善是功能不是功利。你刚才讲的巴非特和比尔盖茨在北京设宴劝善，浙江受邀的一个是宗庆后先生，一个是马云先生，宗庆后先生想了很久他决定不去，我后来
40、跟他在一起交谈，我讲你不去会招人垢病的，人家会说你抠门的。他说慈善不是请客吃饭，是行为示范。慈善不是炒作宣传，是自觉自愿。慈善不是身后裸捐，是生前时时刻刻都应该尽到的责任和习惯。我非常赞赏他，他的企业有十几万人，他说我把这十几万人安排好，让他们无忧无虑是最大的慈善。马云先生也受邀了，马云先生是非常聪明的一个人，他说我不去人家说我浙江没有人，人家有个陈光标我就没有人了，我去他万一叫我裸捐我怎么办？所以他也斗争了好长时间，最后他去了。他跟巴非特跟比尔盖茨都是好朋友，他是临开宴一个小时去的，他说两位先生你们来的不是时候，也找错了地方，他们说为什么？他说任何事物都是有阶段的，中国没有到这个阶段，你巴非
41、特 75 岁才把 360 亿捐出来，你 50 岁为什么不捐呢？他说我 50岁没有认识啊。他说对啊，浙江的民营企业都是 50 岁，没人认识到这个份上。所以你要去劝善最好去日本，到日本去劝善，要劝善去大阪。所以这两位先生一听很有道理，不住的点头，明白明白，这次只吃饭不劝善。马云要比宗庆后更加智慧，但是他们两个说的都是真话，马云先生说我这次没有裸捐，但是我心里真正很敬佩这两个人，我要把慈善植入到我的集体当中，对员工要善待，对社会要善行，对自己求善果，这是马云先生上个礼拜跟我喝茶的时候说到的，浙江并不抠门，浙商对自己是抠门，最典型的话就是白天当老板，晚上睡地板，这就是对自己抠门，在外面吃饭是黄酒加汗，
42、在家里厨房里是榨菜稀饭，在国外很派头跟着领导 IAPC 哪里，回家来是埋头苦干，出去这一段时间回来要补回去，浙商是非常优秀的群体，我们真的不能说他们抠门。谢谢。董倩：不裸捐不意味着抠门，那您刚才那一段话，慈善在目前来说还没有到时候。郑宇民：福布斯有一个百人慈善名单，浙商 27 位，你说够了没有。董倩：因为刚才您说了，他们是辛苦打拼出来的一代人，整个社会就特别关注你们辛苦打拼出来的天下，你们辛苦打拼出来的财富接下来怎么办？是传给你们的孩子还是传给什么样的人，因为现在我们广泛注意到了一个词叫富二代，而且富二代这个角色在整个社会上的整体形象并不好，你看富二代开宝马撞人，或者富二代怎么样怎么样，您怎么
43、看待，这个传承怎么解决？郑宇民：你都问一些我们民营企业难受的问题。富二代这个词本身应该是值得商榷的，穷人生的孩子是穷二代，富人生的孩子是富二代，如果这个定律存在的话，那就不是应了一句老话“龙生龙、凤生凤，老鼠生子打地洞。 ”老一代和第二代的关系不是简单的克隆复制的问题。我们浙商的老一代都是穷苦出身，他们不是生下来就是富人，他们在 80 年代以前都是草根，穷苦人。他们娶妻生子生下来的孩子都是穷二代，后来创业富起来就是富二代。其实从我们浙商一代创富到二代传承这个轨迹可以看出来，一代两代之间的传承是动态的，所有的人类共同的愿望希望从贫穷向富裕转变，没有一个人希望自己的二代是穷二代。现在批评富二代的比
44、较多，我觉得要非常理性清醒，确实提醒了我们民营企业教育新生代的问题。我们现在有许多民营企业子弟不愿意子承父业，也不愿意再创新业，这个现象值得重视。传承财富的同时应该传承人文情怀。这个传承，灵性的传承是长久的传承，如果仅仅传承财富，有可能会变成富不过三代。现在对富二代的批评同时也有一个问题，就是希望我们关注弱势群体子女的教育，不要形成太多的关爱反差。但有一点，我觉得是共同的教育下一代，教育得好穷人的孩子早当家，教育不好，富人的孩子会败家。所以这是一个很现实的一个命题，我们民营企业在发展自身，发展产业，壮大企业的同时一定要注意下一代的培养。批评富二代并不是不要富裕，也并不是要扼杀富二代，是要让我们
45、有一个比较好的传承，创造出一个赋有人文情怀，赋有创业精神，赋有社会责任的富而思近，富而思远，富而不忘本的创业新生代，这是我们民营企业共同的愿望。董倩：您刚才也提到了中国的一句老话富不过三代，看来富二代的问题自古都有，到现在这个问题怎么解决，你刚才只是提到了大而化之的一种教育，这个富二代的问题不是古时候就能解决的，否则的话怎么会有老话“富不过三代”呢？郑宇民：刚才说了关键在于传承什么，传承财富，财富最终是为社会所有。传承精神，这种精神要放置到精神血液当中去，造就一个优秀的子孙需要几代人，所以现在民营企业任务很重，一边要转型自身，一边要发展出去，一边还有传承的任务。这确确实实是我们非常紧迫的现实问
46、题。董倩：刚才您说创造力，我们说到富二代，之所以关注这个话题，就明显感觉到浙商的第二代他们的孩子，这种创造力不如他们的父辈，吃苦耐劳的能力不如他们的父辈。我们在跟同向其他省的企业家来说，是这几年来浙商这几年的创造力也不如其他地方的企业家，原谅我这么讲，这是不是意味着在某种程度上浙商的创造活力已经不如其他地方了，说明浙商已经老了？郑宇民：浙商老了？浙商几岁才算老了？一百岁算老的话，现在 30 岁正好。如果 300 岁算老的话，现在还是一个小宝宝，浙商永远不会老。但是浙商很疲倦，出生早容易老，走在前面也容易老，贡献大也容易老。浙商贡献很大，60%的税收，70% 的出口， 80%的善款捐助，90%的
47、就业安排。浙商是苦操劳，长兄容易老，浙商是很辛苦的，我们浙江对全国的贡献一年有四千亿，所以你说浙商现在不如人家，我不知道你指的是哪一个人家。董倩：因为多少年以来咱们一直比较江苏和浙江模式，咱们远得不比，就比浙江和江苏模式。郑宇民：江苏的苏南模式是很典型的一种模式，浙江的浙南模式也是一种很典型的模式，最近人民日报有文章说江苏的民营经济也超过浙江，我认为有可能的。在某一些方面，江苏和浙江这些年来一直是在交替的运行，一会儿他们在前面，一会儿我们在前面，这个都不说明什么。但是你讲的这个话题对我们应该有深刻的反思，浙江过去的优势是什么呢？主要是体制机制优势，在体制机制上，人无我有。在市场主体上人睡我醒，
48、在资源配置上人退我进，在发展速度上人慢我快，过去我们确实是这样。但是现在不行，有些方面倒过来了，是人有我无，是人快我慢，我刚才讲这不奇怪，是一种交替，过个若干年又是浙江在前面了，经济就是这一种差距式交替式的往前走，但是凭心而论，江苏模式最根本的一点东西是统，它过去是统，结果一统统成了高，统成了大，统成了集；我们浙江的模式最根本的一点是放，放出了小，放出了低，放出了散。所以现在我们在转型升级的过程当中，我们“低小散”的这种模式要进行转型升级比江苏的“高大集” 的模式要难。这是我们目前浙商模式碰到一个很重要的问题，所以浙商要再造优势。刚才李稻葵博士也讲到了，要再造优势。首先应该要有双向的优势，因为
49、浙江跟江苏发展还有一个很不同的，他们是采取引进来的办法，我们是采取走出去的办法，浙商是满天飞啊，江苏是飞满天。所以他们是采取引进来，我们采取走出去，这种问题我们其实你刚才讲江苏很好，江苏很好也好不过浙江能干。浙江人的儿子在江苏当女婿当得很舒服，所以我们现在浙江的优势一定要创造出双向的优势，能走出去还能走回来，儿子要回来还要把媳妇带回来。第二个要创造结构优势，我们过去讲单元优势，每一个都很强，但是凑在一起不行，所以浙江一定要再造一个结构优势，产业结构、投资结构、资产结构、市场结构、空间结构，都要做一些重新的布局。结构就是功能，结构就是实力，结构就是质量，我们过去在结构问题上下的工夫比较少，比如说刚才李教授谈到的一个金融工具小额贷款公司的问题，小额贷款公司是一个单元的优势，浙江有 120 多个小额贷款公司，但是他们碰到一个什么问题呢？他是一个渠道，这个渠道水上游没有的，下游输出去以后这个水渠道要封掉的，什么原因？结构不行。所以渠道要让上游的水库，要跟横向的防洪坝，要跟下游的稻田结合在一起，这叫做四位一体的结合。上游的水库是什么？是银行，银行跟小额贷款公司结合。横向的防洪坝是什么呢？担保公司打通，下游是企业，四位一体结构再造形成新的优势，所以我们必须在结构上做创新。第三浙江必须在差异性发展上要形成优势，我们过去一直是差异性发展的，但后来我们从众了
