1、为什么癌症患者越来越多？主持人：欢迎两位专家的到来。赵院长在从事胰腺癌治疗和研究的同时，还是抗癌之窗科普杂志的创始人，也一直致力于癌症的科普宣传；而袁教授是中华医学会科普分会讲师团的专家，也一直在为广大群众讲授癌症的预防知识。相信两位专家的到来，一定能为大家带来最新最实用的防癌知识。今天来到现场的还有抗癌之窗的热心读者，我们会在访谈之后留出时间给大家提问，网友们如果有什么问题也可以在评论中提出。下面，我们的访谈正式开始。当前，提到癌症，我们首先想到的是它的可怕后果，癌症诊断书在人们眼中就像一张死亡通知书。首先请问赵院长，现在患癌症的病人为什么会比以前多了那么多？癌症治疗的发展有没有跟上发病的速
2、度呢？赵平：癌症发病率的增加这种现象是确实存在的。现在平均每年癌症发病率在 22%左右，这个数字在国际上也是如此。但实际上在中国来讲癌症发病率上升，第一个要归咎的原因是人口的老龄化，因为中国进入老龄化社会以后，60 岁以上的人口已经超过了 11%，在老龄人群当中得癌的人比例比其他人群要大得多，这是第一个原因。第二个原因就是随着工业化、城市化的进程，城市的污染和人们生活环境的恶劣（这跟生活水平有些时候是呈相反的），由于环境的污染，食品的污染以及其他的一些因素，都导致癌症发病增加。另外，有些癌症和人的生活习惯有关系，比如像吸烟、饮酒，吃过多的动物脂肪等。举个例子，在某种程度上吸烟是导致肺癌发病的第
3、一因素，也就是吸烟的人群比不吸烟的人群，得肺癌的要多一些。再比如，在中国来讲，30 年以前当比较困难的时候，我们得结肠癌的病人并不多，主要的癌症都是集中在食管癌和胃癌，而现在结肠癌发病率明显上升，这是跟食品有关的。日本人胃癌的发病率是很高的，但是移居到美国的日本人由于食品成分的改变，结肠癌的发病率也是呈上升趋势，而胃癌的发病率呈下降趋势。主持人：现在癌症治疗的发展到了什么水平？赵平：就人们的愿望来讲，人们非常希望能够尽快战胜癌症，美国在 70 年代提出抗癌的庞大计划，花费几千亿，最终宣告失败。目前来讲，攻克癌症，是一个美好的愿望。主持人：请问袁教授，您做过那么多场讲座，您觉得现在人们对于癌症的
4、预防有足够的重视吗？袁凤兰：癌症发病率在不断地上升，但人们癌症预防的意识特别欠缺。而且人们现在有一个谈癌色变的意识没有改变，觉得只要得了癌了，就肯定治不好了，就像刚才主持人讲了，接到癌症通知书就是死亡通知书，特别害怕。在这个问题上，我们应该明确，癌症是可以预防的。在这里特别想用一个数字来说明：世界卫生组织已经讲过全世界每年新发癌症病人达到一千万，死于癌症的病人达到八百万，我们国家也是这样，早在 70 年代的时候，我们国家癌症的平均死亡率才 70 万人，到现在我们国家癌症死亡率上升到 180 万，通过这个数字说明癌症变成多发病，常见病，但癌症是可以预防的。还有就是预防癌症这个意识要靠自己，不是靠
5、专家和大夫，自己的意识加强了，防癌的工作会做得更好。今天希望通过在搜狐健康的访谈增加大家预防癌症的健康意识和理念。改变生活习惯 可使癌症减少一半主持人：请问赵院长现在威胁男性、女性和儿童的癌症分别是什么？赵平：对成年男性来讲，头号癌症是肺癌，接着是胃癌、肝癌、食管癌、结肠癌，这五种癌症占到男性癌症发病的将近 80%，对于女性来说，除了刚才提到的前五种癌症之外，还有乳腺癌、宫颈癌，这七种癌症占到女性癌症发病率的 78%多，对儿童来讲，多发的主要是白血病，还有先天性的恶性肿瘤。主持人：从预防角度来说，哪些癌症是比较容易预防的？袁凤兰：在这个问题上，我要跟大家讲一下不良的生活习惯。赵院长讲过吸烟的问
6、题，半个世纪的研究发现，吸烟不仅跟肺癌有关，还跟消化道肿瘤以及宫颈癌、乳腺癌都有关系，所以，改变不良的生活习惯是非常重要的。还有饮酒，大量的饮酒容易得口腔癌、食管癌，胃癌。吃东西太快太烫，同样有损害。改变生活习惯提倡大家少吃发霉食品，少吃熏制品，另外还有腌制品和剩菜剩饭。在这里提倡大家一定要改变不良生活习惯，可以使癌症减少四成到五成左右。女性防癌别喝白酒 男性防癌别喝高度酒主持人：预防对癌症的发病来说，是非常的重要。在我们详细地来说癌症的诱发因素以及预防之前。有一个问题需要指出，就是现在随着人们对癌症的关注程度越来越增加，有关癌症的信息也是越来越多，比如今天做这场访谈就是传播此类信息，当受众面
7、对如此海量的信息时，怎么辨别其真实性，赵院长有没有什么建议？赵平：非常困难，连我辨别都很困难。因为只要癌症引起公众的关注，这个时候各条渠道都想发出声音，各条渠道都想给人们一些信息，无论是专家还是非专家，都有这样的愿望，甚至包括一些病人本身，包括家属本身，他们经常在指导别人，吃这个东西治癌，吃那个东西可以防癌。我刚才讲了，比起其他的传染病、外伤、炎症等等，癌症的可怕之处在于它是一种基因疾病，涉及到的知识是非常深奥的。因此读懂癌症是很困难的一件事情，我们缺乏这样的专业队伍向大家介绍癌症的真正的科普知识。主持人：对于掌握癌症信息的医生来说，他们在向大众宣传方面是否能有所作为？赵平：也不太容易。医生主
8、要的工作是做临床诊断和治疗，他们对这个病有所了解，但是对这个病的流行，对这个病的发病原因和机理也并非搞得非常清楚。主持人：那只能是靠媒体和科学家、医生共同努力，争取给大家提供科学实用的防癌信息，至少今天的访谈就是尽量能够做到给大众提供实用的防癌信息。下面来说一说哪些因素会诱发癌症。袁教授在您的工作经验中，生活中存在哪几类致癌因素？袁凤兰：详细的不好说，有部分可以说一下，比如对于常见肿瘤，要当心一些发霉的食物。2007 年 10 月 31 号世界卫生组织和世界癌症基金会和中国癌症基金会联合发表了 防癌 10 条，网上大家都能看到，这里重点提几个：一个是吸烟饮酒，喝酒要微量，喝一些低度的，酒精含量
9、不要超过 15%，建议男同志每天喝酒最好不要超过 20 克，女同志最好不要超过 10 克，提示女同志最好不要喝白酒；提倡大家少吃一些保健品；妇女要保证哺乳时间不低于六个月；患了癌症一定要在大夫指导下做一些治疗和保健。这方面在网上有公示，希望大家关注。癌从口入有无道理？主持人：现在许多网友比较关心的是生活方式，尤其是饮食和防癌之间的联系。说到这里，赵院长一直是研究胰腺癌的，都说病从口入，那么像消化系统的癌症是不是跟食物的关系非常密切？赵平：这是一个比较复杂的问题，总的来说，病从口入是对的。说到吃和癌症的关系，我希望大家都能明白几个非常关键的问题。第一个关键问题是：癌症从总体发病率来讲，所有癌症在
10、中国十万人中，每年新发病率是 200 人；第二个关键问题是：致癌因素，我们已经发现，已经认识，已经证实的很多，但是这些致癌因素是不是都会使人出现癌呢？这就经常给广大老百姓带来误导。比如说如果有一种危险因素，是不是在危险因素的条件下，这些人都得癌呢？不是，只有非常少的一部分能得癌。刚才袁教授也讲了，举个例子，如果有一种致癌物质，用这种致癌物质影响一批人的话，只有一小部分人得癌。但是我要给大家另外一个数字，如果跟没有这种致癌物质相比较的话，这个人群的发病率很可能高于没有致癌物质损伤的人群，可能超过他的两倍、三倍，甚至更高。为什么一定要讲这个道理呢？因为我们常常会听到“谁说吸烟致癌？那张学良活了一百
11、多岁，不是没有得癌吗？”但是反过来讲，如果你真得很勇敢地拼命地吸烟，在你这个人群当中，比不吸烟的人至少要高二十几倍得癌的机率。再比如说到胰腺癌，胰腺癌发病率在中国来讲不是很高的，前十名当中没有。但是在美国，前四名里就有胰腺癌，因为我们的食品结构不一样。在 30 年前，那个时候我们一个月只有半斤油，半斤肉，而现在，饮食情况的改变使中国胰腺癌的发病率明显增加，而且增加的速度很快。中国的胰腺癌病人，如果说在三十年以前十万个人当中只有三个到四个的话，现在很可能有六个、七个甚至八个，上海已经达到十个，已经接近美国的水平。说明生活条件越好，你摄入高脂肪，高蛋白越多，胰腺癌发生的机率越高，从宏观来说，这是一
12、种非常科学的关系。但是在个体上来讲，就不好解释了。你可以说某某的爸爸天天吃肉也没得癌，但这样的话就根本抽掉了科学的因素。所以现在的信息会这么混乱，混乱的很难让大家清楚知道致癌因素和生癌的关系。其实，是否患癌症，除了致癌因素之外，还有人们自身的因素。自身的因素就是人体内存在着抑癌基因和致癌基因，这是很复杂的，可能一个人因为一点不良因素就会生癌，有的人无论怎样都不生癌。举一个不太恰当的例子，如果我们都到农村去，舀一勺井水喝，城里人喝了就拉稀，农村人天天喝就不拉稀，同样是外界不良的东西，在每个人体内反映不一样。所以今天我来到这里感觉到很沉重，因为个体的差异太复杂了。“癌症性格”是否存在？主持人：刚才
13、赵院长谈到了致癌因素还有人本身的因素。我们知道现在有一种癌症性格的说法，不知道专家认为癌症性格这种说法是否科学？赵平：我明白你的意思。所谓癌症性格就是什么样的人，什么样的情绪容易得癌。国外曾经做过一个实验，把两群白鼠搁到两个笼子里，同时都给他们一些致癌因素的困扰，在这个时候有一组白鼠每天都会在噪音下生活，有一组白鼠在安安静静的情况下生活，结果在噪音下生活的鼠很容易就长了瘤子，而在和平环境下就不太容易长瘤子，究竟是什么原因呢？不能够讲得非常清楚，但是一个人的生命状态和生癌不生癌是有关系的，尤其是免疫力受到损害的时候，癌症就可能发生，发生的机率就可能很高。比如说现在的艾滋病人他们经常伴有癌症的发生
14、，因为他们的免疫力是低下的，他们的发病率是非常高的，甚至高过正常人几倍甚至十几倍，这就说明了这个问题。哪些生活习惯会致癌？主持人：现在许多网友比较关心一些生活习惯和癌症的关系，比如长时间面对电脑会不会导致癌症的发生？袁凤兰：您说的问题，现在没有具体的数字统计，但是微量的放射对家庭及个人的影响，国际上很多国家在网上都谈到。总得来讲，我个人认为这种微量的放射总归在我们家庭都出现过，比如电脑、电视机、手机，英国最近提出来，12 岁以下不让用手机，因为用手机容易导致孩子终身耳聋。这种放射对幼儿有影响，对我们大人也有影响，所以提示大家使用的时候要适当。现在都是电子化了，不能因为有微量放射，大家都不去用。
15、比尔盖茨曾经有一篇文章写到他的女儿在电脑上坐两个小时以后一定要下来活动。我觉得可以借鉴，在电脑前和电视机前不要坐得过久，要适当地活动一下，有好处。比如看看电视，可以开个窗户透透风。电脑辐射到底跟癌有没有关系，不好肯定，但是临床上发现有部分病人是长期面对电脑。这里尤其提倡青少年，在使用电脑，玩游戏的时候要适量、适度、定时。主持人：能不能给我们一些提示，在生活中什么应该做，什么不应该做？袁凤兰：赵院长讲了个体差异，同样吸烟的人未必都得癌，同样天天吃肉的人未必都得直肠癌，这是个体功能的问题。在这里提示大家，世界卫生组织也提倡一个礼拜最好吃红肉所谓牛肉、猪肉、羊肉不要超过 700 克，计划经济的时候一
16、个人一年才六斤肉，现在一户哪家都远远超过六斤肉。在这里提倡大家，我们生活条件提高了，更注重合理膳食，适当的运动是非常重要的。多吃蔬菜少吃肉，熏制食品少采购，不能说不吃，腌制食品要适当，身体健康最重要。给大家一个提示。主持人：在面对工作压力方面，要注意哪些问题？袁凤兰：每代年轻人都有压力，比如在我们和赵院长年轻的时候也有压力，不过都不一样。如何面对压力？就是自我调节。永远记住快乐每一天，健康生活每一天，人生要多幽默，一生才快乐，要学会自我解压。现在青年人、中年人解压方法比我们好多，你们有健身房，有歌厅，有朋友聚会，有郊游，这些都是放松的方式。有些人说太忙，没法去，其实在家做菜，边擦地板边唱歌，也
17、可以解压，运动是多方面的。建议年轻人每天最少活动一小时，最好是大活动量，要出汗；像老年人的话，建议大家多走路，每天走上八千步，每天喝上八杯水，每天做上八节操，这样对身体都是有益的。合理膳食，适当运动，良好心态是健康的基础。癌症不传染 但致病因素会传染主持人：有许多网友关心癌症有没有家族遗传性，一个家族里有直系亲戚都有癌症，有没有家族的问题。赵平：癌症本身由于基因的变异产生癌症，基因本身也可以由缺陷，这种缺陷的基因很容易发生疾病。我在两周以前看过一个病人，是乳腺癌，有五个姐妹，她告诉我这五个姐妹全都是乳腺癌。有些基因的病变决定了人们得乳腺癌，有些基因的病变决定得其他的癌症。家族的问题肯定是存在的
18、，比如结肠癌的病人，一般都有家族性息肉。另一个问题就是癌症传染不传染，这恐怕是网友和全国人民都关心的问题，我可以明确地告诉大家，癌症不传染，但是癌症致病原因有些是传染的。比如肝癌就是因为肝炎病毒的感染造成肝炎肝硬化，最后导致基因的病变，出现肝癌。肝癌患者本身不会把癌传给另外一个人，但如果一个人被传染成肝炎，就可能导致肝癌。像女性的宫颈癌是由于 HPV（人类乳头瘤状病毒导致的），这个病毒也是可以传染的，尤其会通过性传播。一旦被传染了这种病毒，就可能存在着致癌的隐患。主持人：说到宫颈癌人乳头瘤状病毒传染，是否也跟人的卫生习惯有关系的，比如女性上厕所之前洗手也可以很有效地预防它，不知道有没有这样的说
19、法？袁凤兰：总归来说，清洁卫生应该做，但是不能说不洗手就会传染 HPV。洗手不光跟肿瘤有关系，跟任何传染病都有关系，吃饭前洗手这是必然的。赵院长说现在病毒感染，一个是肝癌、乙肝病毒，还有丙肝、乙肝，还有人乳头瘤状病毒。这些病毒感染都跟卫生有关。大家要记住，不光非典期间要洗手洗三四遍，现在也一样，要记得天天饭前洗手，这是人之常情的生活习惯。赵平：我补充一句，我非常赞成饭前便后要洗手，从很小的时候学校、家长都告诉我们饭前便后要洗手，不过，不洗手也不会得宫颈癌，因为如果过于谨慎了，人会活得很不愉快，不仅她活得不愉快，她的家人也会活得不愉快。你是癌症的高危人群吗？主持人：刚才提到基因的遗传性，家族中有
20、癌症病人的发生，家族其他的人是否就是易感人群？赵平：我们不叫易感人群，叫高危人群，也就是讲得这个病的可能性比较大。但并不是说你的母亲得癌，你一定要得癌。得癌有的是家族因素，有的不是家族因素。所以家族中有人得癌的，不要有过重的思想负担。如果恐癌的话，对这个社会，对这个社会环境，对于家庭来讲也都是很可怕的。主持人：我们是不是应该提示那些容易得癌症的高危人群，更应该重视去预防这些癌症。赵平：我在几天以前，和卫生部的官员和保险公司正在做一个比较大的项目，要建立城市防癌体系，这个城市防癌体系其中包括对城市高危人群的监测性防治体系。什么叫监测性防治体系？用简单的话说就是一般的病人发现不舒服了，如果查出是癌
21、，绝大部分到中晚期了，后果很差。因此我们希望能够确定一个高危人群，对高危人群进行主动的监测，告诉他们你什么时候应该去做什么检查，你什么时候做什么检查，换句话说，至少没有出现症状之前就让你做某些检查，能够比你下次去找大夫发现癌症，能够提前预防。主持人：如何确定高危人群？赵平：高危人群的确定有几个原则，这是比较复杂的。因为给 13 亿人做普查，几乎是不可能的。如何确定高危人群呢，假定说根据年龄，45 岁以上的人容易得癌，而 45 岁以上的人在整个人群当中只占到 30%多，我们可以把这群人定为高危人群，给他们做主动的监测，这样的话在 5.5 亿城市人群当中只有不到两亿人群。此外，我们还有其他的指标，
22、根据这些指标，谁越接近长癌，我们就对谁越进行密切监测。从经济和效益相比，我们能够用最少的钱获得最大的效益，这是非常复杂的系统工程问题，但是我们正在思考之中。请每年主动做一次防癌检查主持人：您说的监测系统等于是一种国家从上而下的做法，请问袁教授，您也是一直在从事癌症的筛查工作，从广大群众自身出发，我们怎么有针对性的做一些检查和预防。袁凤兰：赵院长讲的信息非常好，也是新信息，我也刚听到。从民众角度来说，我给大家一个提示，这么多年搞了防治工作，但是发现 90%早期发现癌，90%的癌靠专业普查发现。癌症一般没有先兆，而一旦有了症状，就到了中晚期。大家都知道胰腺癌是癌中之王，胰腺癌从发现到死亡一般是六个
23、月左右，到一年就是很长了。但是早期发现仍旧能生存，在我们医院就曾经有这么一个家属，五年前手术是赵院长亲自做的，当时难度很大，赵院长给做了，手术做完以后，这个病人现在还活着，五年了，这是很难得的病例。胰腺癌只要做到三早，早期发现、早期诊断、早期治疗，愈后也是很好的。在这里提示大家，定期的防癌查体是非常重要的。我们医院有防癌科，专门做防癌检测，在这里我也借助搜狐给大家一个提示：要学会看病，记住专科专诊，大夫也是隔行如隔山。你记住眼睛不好上同仁，心脏不好上阜外医院，很多人一进肿瘤医院腿肚子就发软，我说别软，如果是良性的，没关系；如果是癌症早期，就可以救人一命，不要等了有了症状才想到治疗。我建议有肿瘤
24、家族史的病人最好一年查两次体，如果经济不允许，也提倡你一年做一次；作为健康人建议每年查一次，能给你生命带来可观的收获。现在很多百姓存在一些误区：我没症状，我身体很好，我不要查体，或者认为我查体是单位的事，单位出钱就查，我自己出钱就不查。可是我们有些同志往往忘记，你开车的时候一年一次检修不忘，住了房子五年六年粉刷不忘，人好比是一台机器，使用三十年、四十年、五十年，怎么能不舍得掏钱检修呢。在这里提醒大家，要记住健康的投资是我们生活当中最小的投资，但也是最重要的投资。要学会自己的健康自己管理。主持人：防癌检查是有别于一般的常规体检么？袁凤兰：是的，做防癌查体有专业的医生，都是搞肿瘤专业的。北京市有两
25、所肿瘤医院，一所是北京市肿瘤医院，还有就是中国医学科学院肿瘤医院，中国癌症中心的牌子很快会落到我们医院，主任是赵院长。希望大家能够做到专科专诊有机会还是到肿瘤医院，走进防癌体检中心。癌症有先兆 但难以自我发现主持人：袁教授说到癌症的先兆可以说是很少或者很难发现，好像是悄无声息发生了，请问赵院长，癌症是不是一点先兆都没有？赵平：癌症应该说绝大部分是有先兆的，为什么袁教授说没有先兆，更确切地来讲第一在早期的时候基本上没有，中晚期的时候先兆也不明显，比如，我现在肚子有点不舒服，是不是肚子里长了癌，如果便血，是不是长了直肠癌，这些先兆缺乏特异性，不能够指出你有这个毛病就是长了癌。再有，绝大多数老百姓认
26、为我能吃能喝，就没有事，这是第二个误区。第三个误区就是刚才袁教授所讲的，专科医生和非专科医生的区别，现在很多查体的人他自己都不知道怎么去查癌，自己得了癌都不知道。防癌查体的科学性非常强，专业性非常强，而且是一个非常艰难的探索过程。我们早诊是非常困难的，但不是不能办到。举两个例子，告诉大家可以办到，比如说我们在山西做宫颈癌的普查，妇女的卫生在农村是很差的，这个差分两个差，一个是个人的生活卫生问题，一个是妇女特有的卫生。这两个卫生差就使 HPV 感染率非常高，所以在这个地区他们连续做了十几年普查，确确实实早诊率是很高的，能够达到 80%、90%，而且最后他们为这些人提供了治疗之后，他们的生存时间是
27、很长的，五年生存率也都非常可观的。再讲一个城市，上海对 2000 名 60 岁以上的老人做过十年的跟踪检查，他们就发现了 88 个将近70%是癌症早期，治疗之后效果也是很好的。因此不是说不可为，关键是你怎么去把这些人群凑起来，怎么让这些人群能够接受你的检查，这个在城市是非常复杂的问题，而在农村是谁掏钱的问题。良性肿瘤会转变为癌症吗？主持人：对于这一点我们媒体在宣传上也是责无旁贷的，希望能让大家重视起防癌检查。另外，有些网友比较关心，得过良性肿瘤就容易得恶性肿瘤吗？赵平：良性肿瘤和恶性肿瘤主要在于核的分裂和有没有复发转移。恶性肿瘤它的增长是非常迅速的，而且有迁徙性。癌症就像一只大螃蟹，有迁徙性，
28、可以转移到肝、肺和骨等等。而良性肿瘤原则上不管长多大，它是一个良性的瘤子，世界上第一例卵巢的肿瘤，切掉了 10 公斤，切掉了以后，活 20 年没问题，不再复发和转移。这就是良性和恶性的区别，绝大部分良性肿瘤不会转变为恶性肿瘤，但是一部分良性肿瘤具有恶性的特征，少数的良性肿瘤可以恶变。举例来说我们在临床上发现许多结肠的绒毛管状腺瘤恶变率很高，出现 30%以上的恶变。如此高的恶变率，我们就要非常小心，或者做预防性切除，能切干脆切掉，切掉就避免恶变。防癌检查后 先关注医生提示主持人：回到刚才说的防癌检查问题，比如我去查了，医生给我一份检查报告，我应该怎么对待这份检查报告，一般来说这份检查报告会告诉我
29、什么？袁凤兰：这个报告会因为检查的项目不同而有所区别，比如做全方位的检查，提出来你肝上有血管瘤，大概多少乘多少，或你胆囊上有息肉或者直肠上有息肉，这就说明要进一步检查，因为像刚才赵院长讲的，有些息肉会引起癌变，尤其是胆囊和直肠上息肉。所以拿到报告后，还需要针对问题进行定期的检查。如果这次检查完了，大夫说就是息肉，就无所谓了，但可能经过一年以后会发现出血，发现息肉癌变了。里特别提示，一定要关注每次查体大夫的提示，比如说一个人 30 多岁，检查结果有脂肪肝，大夫就会向他提出多运动，减少高热量的食物吸取，不要更多的服用一些保健药等，对于年纪大的如果出现这些问题，大夫会结合血脂和胆固醇的情况，看高到什
30、么情况，给出建议。要注意大夫的提示，觉得查完体，大夫说什么建议不去注意，这样很不好。希望大家要注意，千万不要检查完了无所谓了。可以告诉大家，今年的查体结果未必代表明年，也许今年查体没事，明年就出事了。我们曾经在一个地区查体，有一个老师第一年查体没来，第二年来了，说前年查体没有乳腺增生，今年增生这么厉害，查一次体到底管多长时间，谁也不敢说，这跟个体免疫差别有关系。建议大家查体过程中，无论在单位查体，只要提出建议，一定要严格遵守，不要过分地去想，也不要负担太重赵平：大众的医疗知识是非常缺乏的，因此 99.9%的人拿到检验报告以后，会特别高兴地告诉别人，我什么都正常。检查报告这张纸什么都正常，不意味
31、这人就正常。就是得了癌，你的许多检查指标也可以是正常的，正常的指标并不意味着你没有这样的危机。第二，国外怎么去解释指标呢，我在国外的时候，我也做过家庭医生，我所管的人他们的指标不寄给病人，都寄给我，我是他们的家庭医生，我会向病人解释哪个指标意味着什么？我会很清楚地告诉他，你的肝功能指标正常，并不意味着你不得癌。我们现在出了一本抗癌之窗，这本杂志就是要告诉老百姓，你应该正确科学的看待这个问题。第三，大众缺乏这方面的知识，如何由被动变成主动，就像我说像家庭医生似的指导他们，这点做起来很难，我们现在正在思考，通过什么机制，从一部分人群做起，关心自己健康的人需要有一个保护神，我们可以提供这样的保护神，
32、有人说我有钱，我想雇保健医生，我说可以，只要付这个钱，我们就会提供。但是就是这样说说而已，我们有体制，没有机制。我们开研讨会说这种东西医院不可以做，我们可以这样做。可以是家庭健康顾问，也可以是私人的，也可以是公共的，这样恐怕能够有所帮助。每个人身上都有癌细胞？ 主持人：下面是现场观众提问时间，如果大家有什么问题可以向专家提出来。观众：现在有一个说法，任何人身上都癌细胞，只是有的人得癌症，有的人不得这个病。关键就是要提高免疫力，有了免疫力，就是身上有癌细胞，也不要紧，也不会得癌变，两位专家对这种说法有什么看法？赵平：如果随便说说，我也不反对这种说法，如果从科学角度来说，你说我有癌细胞，我癌细胞在
33、哪，我既然有癌细胞，我能活多长时间，他就什么都回答不出来了。而且这种说法只能够给社会造成恐慌，谁也不喜欢癌细胞，在座哪位喜欢癌细胞。因此没有科学道理，也没有一点点的益处。从另外一个角度来说，为什么我说如果他喝多了，说说而已，不需要做原则上的争议，其中很重要的一点就说人在基因里，存在一种致癌基因，你有这种基因，那就是说你很可能得癌，另外他有一种抑癌基因，如果抑癌强大，有些东西可以逆转的，但是这个太复杂了，这也是老百姓读不懂的，我们不要给他们这种观念，我们要让老百姓生存得好，人类的生存就是在和疾病斗争当中去生存的，但是人类绝对不会说天天都让自己为疾病，为癌症而恐惧。美国有人讲，得癌的人 80%都是
34、吓死的，虽然我不认可这句话，但我们发现很多癌症病人在得了癌之后真的是自己垮掉的，精神就崩溃了。得过癌的人都有天昏地暗，日月无光的阶段，我建议不要去听这种事情，这种事情既不能够对你有什么帮助，而且也没有什么意义。你可以问告诉你的人，请问你身上有没有癌细胞，请问你的癌细胞在哪里，请问你的癌细胞起什么作用，你总不能说每个屋子里都有定时炸弹，那不是所有的人都惶惶不可终日吗？没有必要，也没有任何的意义。多吃油等于多吃肉 都易致癌 主持人：在线网友提问，食物在烹调方面有没有需要注意的？袁凤兰：食物少吃油炸的食品，刚才讲熏制品，改革开放，大家的生活条件都好了，喜欢吃油炸的食品，我提倡炸过的油不要重复使用，在
35、 70 年代有一些老前辈研究过，油反复使用是对人体有害的。虽然每个人的免疫功能不一样，但是不提倡这样的饮食方法。另外有人说，我一辈子不吃肉，怎么也得脂肪肝，我在这里要提示大家，您油吃多了和吃肉是一样的。我们曾经遇到这么一个病人，自己得了乳腺癌，她特别喜欢吃油炸的东西，而且她们家一个月最少吃十斤油，结果得了乳腺癌，四年后她爱人得了直肠癌，她的爱人喜欢吃肉。一般那些得了直肠癌的病人，问到他们的饮食结构，都说特别喜欢吃肉。虽说吃肉未必得癌，但是这种习惯要改，要合理膳食，不要喜欢吃什么，就总只吃什么。主持人：在烹调的时候，是不是要清蒸或者少用油？袁凤兰：对，我们食品专家也曾经谈过，我们的油已经提炼得很
36、精了，不需要冒了烟才放，现在油六七成热就可以了，尤其吃橄榄油，就像我们吃香油似的，做生菜吃最好。建议大家多吃蔬菜和水果。我们体内维生素 C 过低，容易诱发胃癌和妇科肿瘤，建议大家每天吃上 500 克水果。现在有很多老百姓觉得既然体内维生素 C 需要多一些，就吃药吧，所以很多人买大量的补品，我个人建议还是食补比药补更好，更安全。赵平：我再补充一点，在饮食方面，中餐的饮食是最合理的，我去过几十个国家，各种各样的饭都吃过，中餐是最合理的，因为中餐以碳水化合物为主，每餐配上水果蔬菜，这种饮食结构是非常好的。中餐的饮食结构已经得到世界的认可，比西餐每天都是牛排要强得多。给大家一个数字，美国男人癌症的发病率十万分之四百多，而中国男人十万分之二百，差一倍。网友：请专家讲一讲致癌的因素，到底是生活习惯重要一些还是遗传占主导一些？赵平：对于从宏观上来讲，遗传占一小部分，也就是说有家族史的人毕竟只是很小一部分，我们没有具体统计数字，很难统计到哪些是遗传因素，因此我们认为外界的致癌因素还是占主要的。主持人：由于时间的关系，今天的访谈就到此结束，如果网友有别的网友，可以上抗癌之窗的博客提问留言，感谢两位专家。谢谢！
