1、旅游卫视国学堂20100227 国学堂梁冬对话徐文兵第一讲 文字版播出时间：旅游卫视 2010.02.27 23：0023：30主讲：徐文兵 主持：梁冬视频音频下载：http:/ ，来源于母亲。梁冬：父亲他的体现在哪里？什么叫做外在表现啊？徐文兵：行为啊，举止啊，学习啊，工作啊，一些，表现的不是很好。那是什么？子不教梁冬：父之过。徐文兵：父之过。旁白：国学堂黄帝内经之天年系列，梁冬对话徐文兵，聊聊如何才能颐养天年。梁冬：重新发现中国文化太美，大家好，欢迎收看今天的“国学堂” 。我是梁冬，梁某人。今天的“国学堂” ，有幸呢请到了北京厚朴中医学堂堂主徐文兵老师呢，和我们一起讲这个黄帝内经 。徐文兵
2、：梁冬好！听众朋友们大家好！梁冬：以及观众。徐文兵：以前是听众，现在成观众了，大家好！梁冬：啊，徐老师，咱们这个，由于时间非常紧凑，所以呢，抓紧时间进入黄帝内经灵枢经天年啊，这个解一下题。徐文兵：呵大家都知道中医， 上古天真论第一篇讲的就是让“人尽其天年，度百岁乃去” 。背景提示：“人尽其天年，度百岁乃去。 ”黄帝内经自然赋予人的寿命叫天年，是两个甲子，120 岁。徐文兵：就说，中国道家或中医认为，人的天赋的寿命，叫“天年” ，这天年的这个具体数目呢是两个甲子。梁冬：一百二。徐文兵：呃，一百二十岁。我们以前说，要尽其天年，要健康长寿，而在黄帝内经 ，就是灵枢篇里面，它专门列出单独一章，讲天年
3、。就是说：人，他的从生育的基础是什么样？然后每个年龄段他有什么样的身心变化？然后呢，你又怎么去顺应他的身心健康，去顺势而为，怎么尽其天年？梁冬：所以以前我们也讲过嘛，就是说不到六十岁，那都叫“夭” ，夭折的“夭” 。徐文兵：这个，我们经常说“寿” ，一般就是过了一甲子了，这叫“一寿” 。天年是两个甲子，刚才你说了个夭和折，其实“夭”和“折”不一样。梁冬：又不一样，怎么不一样法？徐文兵：我们说这个人夭折了，其实你要问他是“夭了”还是“折了”？什么叫“夭了” ，没过到六十岁，梁冬：叫夭。徐文兵：叫夭。什么叫折？梁冬：什么叫折，没到一百岁呀？徐文兵：什么叫折？梁冬：没到十六岁。徐文兵：买过打折衣服吧
4、？梁冬：哦，五折。徐文兵：你看，你没过六十岁，就是，天年是一百二十岁吧，你没过五折，这叫“夭” 。那么我们看一下，有人说，比如说有个比你年长的，比你尊贵的人给你施礼或者什么，你说，“哎，可不敢当，折煞我也” 。什么叫“折煞我也”？折了我的寿了，这叫夭折，折我的寿。咱们推一下，一百二十岁，打九折。梁冬：打九折，减十二岁。徐文兵：诶，一百零八。梁冬：那叫折啊？徐文兵：这叫，我就没尽其天年嘛，我打了个九折，但是你想，能活一百零八岁，这也算高寿了。梁冬：对，一百零八将的嘛徐文兵：一百零八岁，我们用一个汉字表示。梁冬：水浒，哈哈哈徐文兵：茶！你看那“茶”上面，是一个草字头，代表“廿（二十） ”，啊，对吧
5、，一个八，一横一竖，底下又两撇，八十八加二十。梁冬：哦这样子啊。徐文兵：一百零八岁。梁冬：这样子哦？徐文兵：所以古人呢，或者现代人，我前一段看见一个报道，说季羡林老先生和谷牧先生（都九十多，将近一百岁）两个人相约定，叫“相期以茶” ，这叫“茶寿” 。这就是说您活了，没尽其天年吧，为什么没尽其天年呢？咱们这个，感情挫伤，醉以入房，什么风寒暑湿燥火梁冬：对，晚上加班剪片子什么的，是吧？徐文兵：这就给我们打了个折，打了个九折，能活到一百零八岁，这叫“茶寿” 。背景提示：茶寿 108 岁。徐文兵：你再打个八折呢，九十六岁。你看我们知道的，有很多高寿的人，都活到了九十六岁。你像我们知道的这个，我知道现在
6、活到一百多的，有个叫周有光先生，发明的汉语拼音的那个人，经历了光绪、民国、还有新中国，到现在老头儿一百零四岁，还在那梁冬：打太极拳？徐文兵：接受访谈呢，然后老人说一句话， “诶！上帝把我给忘了” 。我说没忘，您是活到在尽其天年呢！季羡林老先生，包括我们比较敬仰的邓小平先生，这都活了九十六岁以上，这叫八折，您再打个七折呢。梁冬：七折是多少？徐文兵：九十六减十二，八十四。梁冬：所以说，所以说八十四岁，有什么，什么日子，对不对？徐文兵：老百姓说七十三，八十四，其实就是说，到了八十四岁，您活到了天年的七折，很多人是在八十四岁，啊，没过这个坎儿。八十四岁您再打个六折，七十二，就是说我们说虚岁七十三那个折
7、。梁冬：就是七十三，八十四？徐文兵：诶，那就是六折了，你看我们说，经常说这人夭折，这个里面含义很深，其实就是我们以天年为一个标准，你慢慢的一点、一点折。你要是再养生不当的话，最后就是能过个六十或者六十不到，那就不是折了，那就是夭了。所以说“天年”含义很深，而且每打一折你看是多少年？梁冬：十二年。徐文兵：十二年叫什么？梁冬：一轮。徐文兵：“一轮”是俗称，我们叫“一纪” 。梁冬：对。徐文兵：有人经常问你多大年纪了？年是年，纪是纪。纪就是一轮。梁冬：就是十二年。徐文兵：十二年。梁冬：真是长学问哪！徐文兵：是吧。经常有人问说你多大年纪？ 。我说您问我年？还是纪？你像我们大同，山西大同的习惯就是，孩子到
8、十二岁，就是说我属牛的吧，现在还是牛年，又到牛年，是叫活过一轮来了。我们要圆锁，原来孩子要戴个长命锁，一看健健康康活到现在。梁冬：为什么是用锁呢？徐文兵：就是说把他锁住，不让他走。梁冬：Look in.徐文兵：Look in.诶，以前的孩子呢，就是医疗保健不太发达，婴儿这种夭折、夭亡的比例非常高，所以呢老百姓两个办法：一个是挂个锁。梁冬：另外多生一个。徐文兵：不是，还有，给孩子起个贱名，阿猫、阿狗的。梁冬：这个又什么说法吗？徐文兵：就是说你要起个太富贵的名，就好像自己扶不住，压不住，起个贱名呢，好活。就是这么个说法。梁冬：哎呀，深刻！深刻！开篇 灵枢经天年 ，这个天年这篇文章，在黄帝内经里面讲
9、什么的呢？徐文兵：天年就是我们讲，根上说， 黄帝内经天年第一篇就是说，决定你健康长寿的最根本的东西是什么？一个是根，一个是本。梁冬：对，根和本又不一样。呵呵，根本就是徐文兵：“根”埋在地底下看不见， “本”是上面那个树桩子。这就是决定你的将来能否活到天年，或者少打几折的最基础那个原因。你看一个根本，一个基础。所以黄帝内经第一句话，就是借黄帝问他的老师岐伯，就说。梁冬：说什么呢？广告之后见。下节提示：如何才能颐养天年？徐文兵：有句话说母亲的素质决定了一个民族的素质，还有老百姓最俗有一句话叫“母肥子壮” 。以前中国人传统挑媳妇或者选妻子。梁冬：丰乳肥臀！徐文兵：丰乳肥臀嘛！梁冬：重新发现中国文化太
10、美，继续回来到国学堂 。刚才和徐老师聊到根本和基础的不同。根是根，本是本，基是基，础是础，是吧？那刚才讲到人得以长寿，或者能得以生存，他的“根本”在哪里呢？刚才讲到这个根，是在地底下的，这个本是出来的。那基和础又有什么不一样？徐文兵：基是地基，也是埋在地下，你看那个“基”写的底下也是个土，上面压着墙。 “础”是一个石头做的，就是我们参观故宫，或者庙里面，它有个什么？就是有那个木的柱子，木的柱子它不是直接接那个潮湿的地，它接一个圆的，圆墩的那个梁冬：水泥的。徐文兵：什么水泥的，大青石做成的。梁冬：失敬，失敬！徐文兵：所以那个埋在地下的，我们要夯实的那个东西叫“基” ，地上的这个石头墩叫“础”，它
11、们都决定了你这个建筑物能盖多高。梁冬：噢！徐文兵：以此来比喻你能活多长，是吧！基础没打好，就夭折的可能性很大。梁冬：对，现在很多大楼的基础都变成地下停车场了。徐文兵：啊，它那个基础（盖）打得扎实，或者打得深的话呢，这楼就盖得高。梁冬：人生就是这个比喻，是吧？徐文兵：就这个比喻。背景提示：黄帝问于岐伯曰：愿闻人之始生，何气筑为基，何力而为楯，何失而死，何得而生？梁冬：所以赶紧“黄帝问于岐伯曰：愿闻人之始生，何气筑为基，何力而为楯，何失而死，何得而生？”徐文兵：黄帝问岐伯的话叫，愿闻人之始生，这个“始”是什么阶段？就是形成胚胎的有形的那个阶段。他没问的下一句他才问的什么？“何失而死，何得而生？”梁
12、冬：就是失去什么就死了呢？得到什么就活了呢？徐文兵：得到什么就活了呢？所以短短一句话呢，他问到了什么？人是怎么从那里来的？我们经常说什么叫哲学？哲学要回答一些问题：我从哪里来？梁冬：（唱）你从哪里来？徐文兵：要到那里去？但是哲学解释不了的问题呢，就上升到一个我们叫“道”的层次，或者说现在有人说叫宗教的层次。宗教要解释人的生死，啊， “何得而生，何失而死” 。梁冬：所以你不得不感慨这个中国古代人，啊，好像是上古他还另外有个更高级的文明传下来一样，那种感觉。徐文兵：对，就是说他们已经考虑到这个问题了。背景提示：岐伯曰：以母为基，以父为楯。失神者死，得神者生也。梁冬：那到底什么为基，什么是为础呢？啊
13、，岐伯曰：就是黄帝的老师岐伯曰呢：“以母为基，以父为楯，失神者死，得神者生也。 ”徐文兵：就这么精辟的几句话。就是说决定你能不能活到一百二十岁的地下部分，最重要打的那个基来源于母亲。这个“楯”呢什么意思呢？就是我们建的房子的栅栏，或者说立一个庙宇或者房子的那个支柱，也就是说地上部分。他带个木字边，他这边是个盾牌的“盾” ，意思就是说保卫自己。那么从他这句话来看呢，就是说决定你的身体的“基”母亲的遗传。决定你将来这种能力、外表，表现出来的那种性格、行为、举止来自于父亲。所以有句话说“母亲的素质决定了一个民族” 。还有老百姓最俗一句话叫：“母肥子壮” ，对不对？梁冬：对。徐文兵：母亲的身体好了，我
14、们说以前中国人传统挑媳妇儿或者选妻子，叫梁冬：丰乳肥臀。徐文兵：丰乳肥臀嘛，像林黛玉那种贾母为什么不选她。一个病歪歪生理不好，心理也不好，哪将来你说，第一，能不能生孩子是个问题；第二，生出的孩子夭折的可能性很大。所以这个第一，阴为基，我们说女人属阴，男人属阳。那么埋在地下深层次的那个原因来于自母亲的遗传。外在表现来自于父亲的遗传。梁冬：那后面讲到一句话叫：“失神者死，得神者生也” ，怎么解释？徐文兵：“失神者死” ，这是中医的最精辟的一句话。中医最根本的理论呢大家说起来有人说是阴阳理论，有人说是五行理论。其实阴阳五行在说一种关系，中医我个人认为最根本的理论是“精气神学说” 。背景提示：中医，最
15、根本的理论是精气神学说。徐文兵梁冬：什么是神？徐文兵：就是说什么是神？我们经常说，呃，物质决定意识。 黄帝内经也说过，怎么去制造一个新生命呢？父精母血，两精相搏，或者叫两精相团。就是他们俩一融合，那个“神”就诞生了，这叫物质产生了神。但是我们反过来讲，精子它是个物质，谁制造出来的？梁冬：不是，不是一个身体的某一个角落吗？徐文兵：是你身体制造出来的，是吧？谁让他造出来的？谁让它按照你那个模子把它造出来的？梁冬：这是一个大问题，谁又让你的小蝌蚪能够造出来呢？广告之后见。片花：徐文兵：中医讲怒则气上，一生气，怒发冲冠，气往上顶！梁冬：所以气的肝疼嘛。有通气不痛血的来？徐文兵：通气不痛血的人就是，你问
16、的还真好，阴虚火旺的人。梁冬：重新发现中国文化太美，继续回来到国学堂。仍然是有请厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们一起来分享黄帝内经 。讲到神这个字，他问到一个问题，就是说我们没有答案之前就是可以问问题的，通过问题来驱动。那我们都知道每个人，男人都可以生产精子，女士们都可以生产卵子，但是谁又让他们生产这个东西呢？这个是一个大问题。徐文兵：这就说我们“精气神理论”的根本，一个是叫“炼精化气” ，物质变成能量。汽油燃烧放出光芒，放出热量，产生推动力，这大家都可以理解。然后呢，气又能化成神，比如说我们的喜怒哀乐，情绪，我们的爱恨情仇，感情，以至于我们那个神游物外的那种想法。诶，这些都是我们物质肉身变成
17、能量化生出来的，这是一条线。但是别忘了还有一条线，就是我们中医的另一套理论是什么呢？这种神，就是那种形而上的看不见，摸不着的情绪、情感会产生一种能量，然后呢，这种能量聚久了之后又会产生一种物质，它是一个圆圈。梁冬：这个东西有意思。徐文兵：是吧！你比如说中医讲怒则气上。一生气，怒发冲冠，气往上顶，就是说你的情绪推动了一种能量在往上走，是吧！如果你抑制这个怒气呢，它产生一种瘀怒、郁结，结在这儿。梁冬：所以气得肝儿疼嘛。徐文兵：诶，慢慢地它就变成了开始是一口气，然后就形成一种有形的物质。好多人做体检，我有肝内血管瘤、或者我有肝硬化，我有长出肝癌了。那你想想，这个有形物质，它不是一天攒成的吧！梁冬：对
18、呀。徐文兵：哪天产生的？开始不就是个情绪吗？梁冬：对。徐文兵：这个情绪是什么呢？不就是我们形而上那种精神情感方面的东西吗？梁冬：所以说从反向来说，精神也可以创造！徐文兵：对。所以黄帝的老师岐伯说，当人就像一个收音机，各种零件齐备，通上电，调到某个频率以后，接收到了原本在这个世界上就存在的某种信息。梁冬：波，我们称之为波也行。徐文兵：诶，或者说“波” ，这时候就好像你调到那个波段，诶，一下收到旅游卫视了，得神了！当有些电视坏了，或者是稍微有点紊乱，出现了雪花、出现了频率，失神了！梁冬：啊，或者旅游卫视根本就不放信号了，那是另外一回事，是吧！徐文兵：这就是我们的回答！推出了一个概念，什么叫“神”
19、。我们大家经常说，中国以前叫“神州” 。我们现在发射的飞船，还叫神舟几号几号，对吧！梁冬：所以我们还是相信有神州的嘛！徐文兵：诶，对。什么叫“神”呢？就是我们推，往前推，这个世界从哪儿来的？我从哪里来？地球从哪儿来？小和尚看见旗子、旗幡在动，谁让它动的？风让它动的！谁让风动的？地球在转！谁让地球转？太阳发热！谁让太阳发热？往前推推推，推到根儿上，那创造这一切的那个什么、什么是什么？所以中国人创造一个汉字：神的这边是“示” ，就是指示、表示的示，这个示呢，是古代神庙祭祀的一个符号，凡是带“示”字边儿的，都是跟祭祀、崇拜有关。那么这面这个“申”呢，就是说的引申万物，所有的一切，现在一切、一切，都从
20、它那儿来的，这就叫“神”！梁冬：所以它是很唯物的一个表示！或者很科学的一个表示啊！徐文兵：诶，很客观！梁冬：对，很客观的，它也不说是什么，它只是说有那么个东西，我给它起个名字而已。徐文兵：黄帝内经在其它一篇里面还说过一个叫“失神者亡，得神者昌” 。背景提示：“失神者亡，得神者昌”黄帝内经徐文兵：我们有句话讲叫“顺我者昌，逆我者亡” ，其实不是。神代表自然的一个规律，你顺应它，按照它的节拍走，你会活的很好，而且会活得很长。我们现在不光在说你活到120 岁的问题，这是个指生命的量，您活得好、活得舒心、活得愉快，还有个质的问题！活得很痛苦，一天到晚生不如死，那活 120 岁干嘛，折腾嘛！梁冬：一天到
21、晚游泳的鱼呀，是吧！是！所以就是何者为神呢？黄帝其实是一层层逼问的，他一直问的。他的老师岐伯就说呢， “血气已和，荣卫已通” 。这个荣字，好像还念一个叫“营卫” ，徐文兵：营卫。梁冬：有些人叫荣，光荣的“荣” 。徐文兵：光荣的“荣” ，一样的道理。就是说“离离原上草，一岁一枯荣” ，当你的身体被气血滋润的那个状态叫“荣” ；当你这干瘪了，脱发了，皮肤一挠脱屑了，那叫不荣、失荣！梁冬：对，所以其实还是有这样一个过程，你看挪威为什么那个三文鱼发达，就是它那个暖流定期过来嘛。所以它就解释了，说“血气已和，荣卫已通，五脏已成，神气舍心，魂魄毕具，乃成为人” 。背景提示：血气已和，荣卫已通，五脏已成，神
22、气舍心，魂魄毕具，乃成为人” 黄帝内经梁冬：他这话，厉害呀！中国人，不到 20 个字，把人怎么来的讲完了！徐文兵：讲完了！所以很多人说，我们读完黄帝内经 ，会感到作为一个中国人，感到一种自豪感，是！梁冬：真是这样！给我们讲讲，什么叫“血气已和，荣卫已通” 。徐文兵：这就是讲形而上的东西，它有形而下的物质基础。这种物质基础呢，一个是血。我们知道，婴儿在，胎儿在母体里面，他靠一个脐带，母亲的气血在滋养他。这个血呢，有两个，一个是我们指在脉管里面流动的，红色的叫动脉血，紫色的叫静脉血，这是血！它是在封闭的腔道里流动的，这叫血。那什么叫气呢？气是不是在，不受约束的，气没有什么管道、腔道去约束它，它是弥
23、散在整个身体里面，包括可以穿越到细胞、血管里面，它是这个状态。所以我们中国人创造一个概念叫“血和气” ，这个血呢我一般讲叫“营血” ，就是有营养的那个血；所谓气呢，我们叫“卫气” ，保卫的卫。这个营血为什么叫以和呢？和是不同。梁冬：君子和而不同。徐文兵：就是因为他们不同，才谈到了和，一个是物质的，一个是无形的。物质的叫血，无形的叫气，它们两个人，相处的一种处于我们叫和的状态，是身体健康的一个状态，这是第一点。梁冬：能不能解释一下什么叫它们俩处于一种相和的状态呢？徐文兵：哦，举这么个例子吧。它们俩不和呢，是这么个状态：你比如说很多人手冰凉，一摸上去是凉的，但是这个人皮肤颜色不变，这叫什么？梁冬：
24、这叫有血无气。徐文兵：啊，这叫血是通的，气过不来。还有一种人是什么？一伸出手就跟那个发紫、发红、发青，有的人还长冻疮，摸上去又冰凉，这叫什么？气血都不通，这就叫气血不和。梁冬：那有没有通气不通血的呢？徐文兵：诶，通气不通血的人就是什么人？你问得还真好！阴虚火旺的人，就是血熬干了，但是空烧，就好像火上放一个锅，锅里没水了，但是底下火苗还烧着，这种人是什么？手上在冒气，五心烦热，自个儿就恨不得找墙，找什么凉的地方去摸，没血光有气，气血不和。正常人气血是什么呀？一摸上去手温温暖暖的，看那个血管鼓鼓囊囊的。人一病这血管是瘪的，血管里面没有气，它就属于那种不充盈而且没弹性，这叫气血以和，很多人是他手凉，
25、有人就在这个关节以下是凉的，有些人是指尖发凉，有些人是掌指关节以下凉，有些人是手腕以下凉。梁冬：到手肘。徐文兵：还有人是什么？还有人是内关、外关这两个穴位以下凉。为什么叫“关”呢？这是我最后一道防线啊，就好像居庸关一样，居庸关一破，崇祯皇帝只能去上吊，这个被突破了，如果凉到肘，不好治了。梁冬：凉到肘就会怎么样？如果我用手一摸，这个人手肘一凉，或者膝盖一凉，其实呢的确是一个问题。那到底有什么样的问题呢？期待着下一期的国学堂 ，再和大家分享。背景提示：梁某不才，不敢献丑于江湖，谨为学习所得，恳请斧正，梁冬叩拜！下期预告：旁白：何谓血气已和？徐文兵：这四个字告诉我们不孕症去怎么治。对吧，不孕症，一言
26、以蔽失，血气不和，回家以后反而有时候能促孕。梁冬：两口子先吵一架，然后再打一架。旁白：中医里怎样的大夫才是最高境界？徐文兵：调神的大夫。旁白：国学堂黄帝内经之天年系列，梁冬对话徐文兵，聊聊“何以成人，何者为神”？旅游卫视 国学堂20100306 国学堂梁冬对话徐文兵第三讲 文字版播出时间：旅游卫视 2010.03.06 23：0023：30主讲：徐文兵 主持：梁冬视频音频下载：http:/ “七魄”各自有怎样的分工？徐文兵：晚上睡觉时候有一个“魄”把他干掉，你知道那个“魄”的名字叫什么？梁冬：杀毒软件。徐文兵：哈哈哈俩字儿，叫吞贼。旁白：人为何要日落而息？呼吸与长寿又有着怎样的关系？国学堂之黄
27、帝内经天年系列。梁冬对话徐文兵，具象三魂七魄，带你认识人体神秘的保护神。梁冬：重新发现中国文化太美。大家好，欢迎收看今天的国学堂 。我是梁冬，梁某人。继续有请厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们一起讲解黄帝内经的天年。徐老师您好，欢迎一下先。徐文兵：梁冬好，观众朋友们大家好。梁冬：是，在上一期的时候我们请徐老师和我们讲到了“三魂七魄” 。在广东的俗语里面就是说“三魂七魄” （音粤语） 。就是说三魂和七魄是一般的人也都知道的一个东西，但是是哪三魂呢？上一期我们讲到了两魂，一个是胎光，一个是爽灵，就是魂有三个层次，胎光爽灵。今天讲第三个层次。徐文兵：回顾一下啊， “胎光”是你的生命之光，它是你的我们叫
28、元神。它没了，人就没了，“爽灵”决定你这种梁冬：机灵程度，聪明。徐文兵：机灵程度或者说人的智力，或者是慧力。我们经常说这人有没有慧根？梁冬：对。徐文兵：“爽灵”决定的，这也有它的传承。梁冬：所以很多的父母就会问一个问题了，说现在搞那个小孩子智力开发嘛，是吧？中医有什么方法，是可以把这个小孩子这个“爽灵”给他增强了呢？徐文兵：首先就是我们把外界因素影响到他；伤到他的这个因素给它去除掉。就是说魔砖成不了镜，你本来就不是那块料，我们吃这个益智仁，吃那个什么东西，最后把他闹得机灵了，不大可能，他有他的天性。而且我们从小应该就是对孩子是什么，观察其天性，顺应其天性，为他设计一个人生的道路，而不是说从小就
29、你人为地就要把他闹成什么样。我看到现在很多给孩子瞎吃，把孩子反而吃坏了的。梁冬：教育以人为本。徐文兵：教育以人为本。这叫“爽灵” ，第三个叫“幽精” 。梁冬：哪个精？哪个幽？徐文兵：精气神的精，幽暗的幽，幽精，你听这名字什么感觉？梁冬：觉得很飘渺。徐文兵：“曲径通幽处，禅房花木深” 。不清楚，是吧？阴暗的、晦暗的、潜藏的，这其实是决定了一个人的什么？梁冬：潜意识，是这意思吗？差不多这个意思。徐文兵：性取向。梁冬：哦,是吗?徐文兵：性爱，决定了你爱什么样的人；决定你会对什么样的人一见倾心；决定人的生育能力；决定人的性的取向，性的癖好。我们看到有些人会出现一些奇奇怪怪的这种性的变态行为会从这儿来。
30、梁冬：弗洛伊德说这个东西跟童年的某一些压抑有关。徐文兵：那是他的认为，我们认为这些都是终身不变的，什么叫神？什么叫心？就是天赋的东西，终生不会变。我们讲的那个意识，或者叫 mind，这是出生以后你怎么教育他。还有人说有些人是小时候把男孩当女孩养，把他变成了那种性取向改变的，那只是一小部分。梁冬：是激发出来的。徐文兵：可能他那个“幽精”是属于墙头草。可以这面，不是也有双性，是吧。这是被诱导，有些人就是固定不变，所以道家看这个事很达观，叫什么？“各从其欲，皆得所愿” 。你先发现他是什么天性，然后您是那样的，您就去做那样的事情就完了。我看到了很，很，很不自然的事，很做作很人为的事，就想改变自然。就愣
31、想把人家给转回来，把人看成是精神病，要给人治，怎么治呀？就是当你有这种性冲动的时候，你就弄个猴皮筋儿放在这儿弹自个儿。梁冬：真的？徐文兵：嗯,就是让你产生就好像巴甫洛夫那个条件反射，我一想起这个我就疼，一疼他就不想，这就是人定胜天。梁冬：现在我觉得总体上来说，大家也比较开放了，比较开明了，就是说承认它是一个客观现实，各从其愿嘛，对不对？徐文兵：对，对。而且那些人都是“幽精”偏那边的人， “爽灵”都特发达。你们发现啊，道家的也发现这样啊，是不是？徐文兵：道家我，道家的其中一个我发现的。梁冬：你有些病人也有这样情况的。徐文兵：有。梁冬：所以呢就是说，所以医生来讲有这个事情显得特别地具有客观性。因为
32、他有他的日常的经验积累，case，是吧？一个个案。当然，我们尽量少说散装英语。就说刚才说到这个“三魂” ，那还有个“七魄” 。我们上次节目我们也特别讲到魂和魄是不一样的，魂呢，主的是就是神回到了之后呢徐文兵：高级的。这个魂呢按道家的观点，你就是在静坐内观的时候，你能体会到它，它是穿着红色的或者着红色衣冠的三个小人，在哪儿呢，在这儿。梁冬：红色的。徐文兵：红色的。所以我们好多人碰到一些不安全感的时候，陌生人，他本能是这样。碰到自己心爱，亲爱的人梁冬：拥抱一下。徐文兵：拥抱一下。这是魂，下面我们再介绍一下“七魄” 。七魄，七魄呢就,我说了，它层次要比魂要低，七魄明显地带有一些动物的残留信息。从它七
33、魄的名字你也能看出来，有的叫“伏矢” 、有的叫“尸狗” ，像狗一样，而且它的这个七魄的颜色是黑色的。梁冬：那到底七魄是什么样的东西呢？从道家，中国道家或者黄帝内经的讲述里面，它又是如何演绎的呢？稍事休息，继续回来到重新发现中国文化太美，辅佐中国文化，发扬光大的国学堂 。字幕提示：三魄：1.“胎光” ，生命之光。2.“爽灵” ，决定人的智慧，反应能力。3.“幽精” ，控制人体性腺，性取向。下节预告：旁白：我们的身体为何需要睡眠？徐文兵：人肯定每天要产生这种废物，产生这种垃圾，很多人情绪的平复啊都是在睡梦中完成的。旁白：熬夜的生活状态将会给我们带来怎样的伤害？梁冬：白天魂出来，晚上神出来。徐文兵：
34、对。这些人就把那个魄啊，整个搞乱了。所以该吞贼的时候吞不了贼。所以这些人身体都会长出异物。旁白：国学堂之黄帝内经天年系列。梁冬对话徐文兵，具象三魂七魄，带你认识人体神秘的保护神。梁冬：重新发现中国文化太美。继续回来到国学堂 。仍然有请厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们讲灵枢经天年 ， 黄帝内经灵枢经天年的这一章。上一次就讲到魂魄毕俱，两个字足可以讲一个小时。但是就是说刚才讲到魄，魄呢有几个徐文兵：七个。颜色发黑。形状呢，我们说魂是三个人形的，而七魄是动物形。梁冬：是吗？徐文兵：对。有的像狗，有的像鱼，没发育好的，我说了，它的反射，相当于人的神经反射，不过脑子不动心。是吧？举个简单例子，看见美女你
35、多看一眼，这是动魄了，你真爱上她，那是动魂了。我们说魂是红色的，人形，层次比较高。就是人经过几亿年，几亿万年，从一个三叶虫，小虫子，逐步像个鱼，像个猪这么一步步进化过来。梁冬：你们中医也承认这一点。徐文兵：我们中医当然承认这一点了。梁冬：呵呵徐文兵：但那些残留的那些信息呢，还有，就是动物的本能。我们说白了，我们有兽性，我们有动物的本能，很多人讨论的人之初性本善还是性本恶，我说那的看你的魂的力量大还是魄的力量大，在看看你的魂是多少个轮回了，是吧？梁冬：对，对。徐文兵：你不能说逮着一个人，囫囵吞枣就说他是善或者恶，不见得。梁冬：对。徐文兵：这个魄呢，就偏于动物的本性。我们举几个例子，七魄里面啊，我
36、建议很多人，晚上，日入而息，要沉睡。因为什么？人的很多清除异己，就现代医学说的免疫功能，就说，身体工作一天了，有很多外界的虚邪贼风，或者外界的微生物，那些病毒啊细菌进来，人在什么时候把他们干掉。梁冬：就晚上睡觉的时候?徐文兵：晚上睡觉的时候有一个魄把它干掉，你知道那个魄名字叫什么？梁冬：杀毒软件，呵呵。徐文兵：哈哈哈两字儿，叫“吞贼” 。梁冬：真是形象诶。徐文兵：吞，狼吞虎咽的“吞” ， “贼”虚邪贼风。我们现在免疫系统里面有个细胞啊，免疫细胞叫“巨噬细胞” 。梁冬：啊。徐文兵：就是说看见有细菌病毒了，我把你吞噬掉，那个形象就是“吞贼” 。梁冬：噢徐文兵：这是科学。梁冬：噢，这是科学，讲讲科学
37、。徐文兵：不科学呢，中医就说了，我们有一个魄叫“吞贼” ，结果好多人是什么，有一个成语叫“神魂颠倒” 。梁冬：对啊，什么叫“神魂颠倒”呢？徐文兵：神是什么时候工作？梁冬：白天吧？徐文兵：魂呢？梁冬：晚上吧？徐文兵：晚上是休息的。梁冬：对对，神魂颠倒呢？梁冬：就是白天魂出来，晚上神出来？徐文兵：对，这些人就把魄啊整个搞乱了。所以该吞贼的时候吞不了贼，所以这些人，身体就会长出异物，先长个良性的，这瘤儿那瘤儿的，脂肪瘤儿、神经纤维瘤儿、乳腺增生、子宫肌瘤儿、卵巢囊肿,全是异己。为什么长出来？为什么长出这些异己分子啊？“吞贼”的功能被削弱了！梁冬：都是晚上睡觉的时候徐文兵：就是该让吞贼出来“吞贼”的时
38、候，您老人家干别的去了。梁冬：所以大家还是尽量在网络上看这节目。徐文兵：对。梁冬：该睡就睡，是吧。徐文兵：对。梁冬：电视是个吃人的行业。徐文兵：所以我们想一想，这个恶性肿瘤儿，有些人说长一恶性肿瘤儿，你想想它是个有形的物质。梁冬：它怎么来的呢？徐文兵：它怎么来的呢？前面是一个什么？无形的能量。再往前，是一种信息，或者说感情，或者不好的情绪。你想一想，人肯定每天要产生这种废物，产生这种垃圾，或者有异己的东西进来，你看很多人的情绪平复，都是在睡梦中完成的。梁冬：对，第二天早上起来就好了。徐文兵：祝你做个美梦。本来想捡个钱包，诶，晚上做梦捡了，第二天还心情挺好。梁冬：哈哈哈徐文兵：莫名其妙的。我这很
39、多病人他有郁怒啊，他发泄不了，白天不可能发泄。有的病人回来跟我说，徐大夫我昨天做了两个美梦，我说是怎么，是中彩票还是怎么，她说不是，她说我终于对着欺负我 20 多年的那个大姑子， （他们家庭不和，就是丈夫那侧那个姐姐老是干涉他们家的事。 ）她说我憋了 20 多年一句话，我终于说出来了。梁冬：在梦里说了？徐文兵：在梦里对着她那个大姑子说，你去死吧。梁冬：哎哟徐文兵：其实这叫什么，人体在自我修复， “吞贼”呀，就是我把他的魄的功能，慢慢修复，它慢慢把那些脏东西全部干掉了，人又活得清爽了。所以你看七魄里面一个魄叫“吞贼” 。梁冬：还有什么？徐文兵：第二个叫“尸狗” 。梁冬：哪个尸？徐文兵：尸体的“尸
40、” ，狗，这个功能。梁冬：就是狂犬病那个“狗”啊。徐文兵：就是我们可爱的狗。梁冬：噢，呵呵意识形态。徐文兵：意识形态。我喜欢狗，不喜欢猫。梁冬：是，有很多人都是这样，是吧？徐文兵：诶，有好多人喜欢猫，不喜欢狗。梁冬：这个我们以后再慢慢探讨。徐文兵：哈哈哈。梁冬：为什么有些人喜欢狗，有些人喜欢猫呢？但是不是我们马上要探讨的问题， 国学堂继续回来之后呢，仍然探讨人的“七魄” 。字幕提示：“七魄”之一：“吞贼”：夜间清除身体有害物质。下节预告：旁白：为什么有的人睡不着，有的人又不易醒？徐文兵：过度警觉，是吧。洗手间马桶滴了点水，睡不着觉。另一个极端是过度不警觉，睡得跟死狗似的。你看,哪个魄出问题了，
41、 “尸狗” 。旁白：为什么小孩眼睛明亮，人老却珠黄了呢？徐文兵：为什么有些人出现便秘呀，尿不出来，为什么除不掉呢，您的一个魄又出问题了。梁冬：噢徐文兵：除秽。旁白：国学堂之黄帝内经天年系列。梁冬对话徐文兵“具象三魂七魄” 。带你认识“人体神秘的保护神” 。梁冬：重新发现中国文化太美。继续有请的是厚朴中医学堂堂主徐文兵老师和我们讲的三魂七魄，刚刚讲的这个魄有一个叫做这个徐文兵：吞贼。梁冬：吞贼，还有一个叫“尸狗” 。徐文兵：“尸狗” 。什么意思呢?这个狗啊，我们说，看家护院它非常警觉，另外呢，前面它加了个“尸” ， “尸狗”本来是很矛盾的。其实这代表人的一个魄，就是说人即便睡着了，他对周围是有感
42、知的。您这个魄力好的话，就是外面有人敲门或者有人要偷你家东西梁冬：站起来把门开了。哈哈哈徐文兵：有警觉，但是这个魄要出问题，就会出现两个极端。梁冬：对。徐文兵：一个是什么，过度警觉。是吧？洗手间马桶滴了点水，睡不着觉，太警觉了，然后明天早晨 6 点要早起，结果一晚上都不睡，上个闹钟也起来半夜看看，过度警觉。另一个极端是梁冬：过度不警觉。徐文兵：睡得跟死狗似的，沉睡不起。所以我们在平时里面，病人也能接触到这样的病，一看，哪个魄出问题了？尸狗。梁冬：调“尸狗”怎么调呢？徐文兵：任何的这些神、灵、魂魄的病，都要治心。梁冬：嗯。徐文兵：都要治心。梁冬：所以心就像一个指挥家一样，调整整个身体节奏。徐文兵
43、：君主之官，神明出焉？梁冬：对。徐文兵：我们说的这些高级层次上的病。其实全都是心病。人到了出现魂魄问题的话，病得不轻。梁冬：一般都是心病，都是情志上的思想不通徐文兵：到这儿了都是心病。梁冬：有些问题，是吧？徐文兵：七魄里面还有一个挺有意思的叫“除秽” 。梁冬：哪个 chu？哪个 hui？徐文兵：大扫除的“除” ，污秽的“秽” 。梁冬：这个“除秽”和这个“吞贼”有什么关系呢？徐文兵：“贼”是外贼。 “秽”是什么？梁冬：内秽。徐文兵：内秽。就是自己代谢产生的废物。梁冬：噢徐文兵：是吧，除秽。我经常给大家说，我说人应该最好睡觉时间是什么？是三焦工作的那个时间，三焦又叫什么？我们中医，我这派理论叫胰腺
44、。胰腺。洗手的那个东西叫什么？梁冬：胰子。徐文兵：胰子。洗干净了嘛。是不是除秽的呀。梁冬：对呀。徐文兵：其实人在比如说 9 点到 11 点，就是三焦，也就是我们说的亥时。亥时。睡觉的话，这个除秽功能发挥到极致。梁冬：所以很多人说老年人只要想长寿看完新闻联播就睡。徐文兵：对呀。而且你看我们现在江河污染，代表反映到我们身体里面血液也污染，有些人血液里面出现很多油脂，有些人出现了什么叫尿酸。你听这名，怎么尿酸跑到血里面了。还有人五脏本来藏精的，现在五脏变成了脏。梁冬：嗯。徐文兵：写简化字写的。本来繁体字是西藏的藏。梁冬：对呀。徐文兵：它给简化成脏了。梁冬：所以外应回来。变成徐文兵：老写这个符嘛，就应
45、了。这些出现了这种脏器藏污纳垢，血液里面出现这种污秽，还有人我们看小孩子，哎呀，眼睛那么清澈明亮，人活着；活着眼睛就变得污浊。梁冬：人老珠黄。徐文兵：人老珠黄。这些秽物为什么留在你体内，为什么有些人出现便秘，尿不出来，大便也不痛快，这也是污秽呀。为什么除不掉呢？您的一个魄又出问题了。除秽。梁冬：噢。那徐老师，我们刚才讲的这个七魄，您讲了三魄，还有什么呢？徐文兵：我们针对现在疾病来讲，还有个魄呢叫“臭（xi）肺” ，或者“臭（cho）肺” 。梁冬：嗯。徐文兵：这个“臭”就是我们闻味道那个“嗅”觉那个嗅去掉口字边。其实就是“臭肺” 。梁冬：哪个肺呢？肺脏的肺。徐文兵：什么意思？你睡着了以后你还有呼
46、吸吧？梁冬：对。徐文兵：你是均匀的呼吸，你是有“呼”有“吸” ，还有那个“息”,就是那个休息的息。梁冬：对。一个自心。徐文兵：自心。很多人就不认识这个字。什么叫息？他说徐大夫我休息不好，我说你是休不好？还是息不好？“休”是这个肉身就是放倒了靠着树啊个靠着个木。那个息是什么？就是说健康的人呼和吸之间是有停顿的。梁冬：对。徐文兵：这个停顿叫息。这个息越长说明什么，肺活量越大或者是吐纳呼吸的功能越好。不健康的人是什么？上气不接下气，根本没有停顿，就没有息，生命不止战斗不息。所以这个人在睡着以后，这个呼吸功能很有意思，就是说它同时受两套系统支配，你像我们其他的功能，比如心跳、胃肠蠕动它受心神控制，或着
47、说，我们说受魂魄控制，它不受你意识控制，你不能说我的心跳快点慢点，是吧？但是这个肺的功能，它同时受两套系统控制，你可以不管它，它自己在那儿呼吸，你睡着了它也可以呼吸。你也可以什么,用意识控制它，就是什么，喘喘气，调调。梁冬：嗯。徐文兵：所以肺正好是我们心神，天赋的心神和后天的意识中间的一个梁冬：一个交接地带。徐文兵：桥梁。梁冬：罗湖地区。徐文兵：所以我们说，影响到你的心神，又影响想不到的话，你怎么办呢？通过调整呼吸，调息来搭个桥过去。人在睡觉以后呢，这个呼吸非常重要。这等于是废话，要么就憋死了嘛，但现在的话真有憋死的呀。梁冬：很多人晚上打呼噜，打到一半突然停在那儿，很吓人的，你赶紧摸一下徐文兵
48、：呼吸睡眠暂停综合症。梁冬：对呀。徐文兵：这是现代医学的名词。梁冬：很科学，很科学。徐文兵：啊，其实呢，就是我们说“臭肺”不工作了。梁冬：“臭肺”不工作了。徐文兵：啊，这个“臭肺”不工作以后呢，开始是呼吸暂停，最后呢心跳骤停。梁冬：其实平常很少人有注意到呼和吸之间这短暂徐文兵：没有，很多人不认识那个字，包括我，我也是最近几年研究汉字，我原来就是个息呀，息是什么？到最后我读南怀瑾老师的书，人家给我一下指清了，息是呼和吸之间的停顿。我突然意识到，哦，原来如此。梁冬：人生也就在这一呼一吸之间。对吧？徐文兵：对，这么一吸。梁冬：孙思邈老先生他们那个东西里面讲过，人一生一天有多少、多少吸，一年有多少吸，对吧，他是有定数的。徐文兵：心跳呼吸都有定数。当然我们一般来看就是呼吸就是那种非常缓，不急的人。包括心跳相对慢的人，这些人都是长寿的
