1、中央整治房地产座谈会依靠土地革命起家共产党的也许会被土地革命所摧毁首都学界召开“房地产问题与人民居住权利的实现”座谈会（通讯员：安河）2013 年 12 月 1 日下午，首都学界在乌有之乡书店召开“房地产问题与人民居住权利的实现”座谈会。会议由范景刚同志主持，当代著名经济学家高梁、刘海波、王立华、夏绍春、杨思远、云端、仲大军（按姓名拼音排序）参加了本次会议并发表了各自的看法。范景刚介绍了目前的形势。11 月份，央视报道了房地产企业存在着巨额的应缴未交土地增值税，引起整个房地产乃至社会的震动。房地产利益集团行动起来，任志强进行了回应。房地产的国家管理部门也出来澄清说是误会。众所周知，住房问题牵涉
2、到社会的方方面面的敏感问题。中国的住房是 1998 年改革，强制取消了福利分房，包括集资、合资建房。后来还出现了公民自发的建房。央视披露了本次事件，引起了房地产和民众的各种反应。由此深度认识房地产利益集团在改革形成之后的由地产商、官员为核心的官商结合的体制，政府相关政策的制定和舆论，都有很大的影响力。国家将房地产作为支柱产业，在几年内群众对房地产极其不满，出现房奴等老百姓买不起房问题，影响社会的稳定。政府采取了一系列的措施，都没有解决问题。怎么样解决好利益集团和民众住房权利实现的矛盾。十八届三中全会提出了在新的基础上继续深化改革。住房从党中央到百姓，都十分关注。深化改革如何解决这一问题，反思过
3、去改革所带来的一系列问题如何化解。有一个专业问题：3.8 万亿。张洁统计说是 5万亿。李劲松律师说是 640 亿（统计了数十家上市的房地产公司公开的数据） 。希望在座学者站在客观公正与民众利益的立场去谈。一、 仲大军：中国经济穿上了房地产的红舞鞋走向崩溃整个房地产的发展道路是有问题的。宏观上而言，土地利润是国家获取了，还是群众获得了。随着房地产的发展，这些问题将逐渐隐现，例如小产权房，到底走么走向。土地是一个肥水，政府、房地产和群众都想争一下。但是最后土地利润最后是被政府和房地产争取了，民众受到了严重的剥夺。全球都为中国房地产加速度的房价所震惊，都感受到中国的房地产要崩盘。政府和房地产勾结导致
4、的一系列的问题，例如群众的小产权房，政府死死掐着脖子就是不放。随着形势的发展，我的思想也逐步发生变化。我对村庄自建房曾经有意见，但是现在来看，小产权房是低收入者有一席安身之地的重要途径。房屋成为商品之后，政府垄断土地，开发商垄断开发权，自建房等一系列的民间力量不堪一击。所有的消费者都在为高昂的房地产买单。地产商不仅获得了高额的利润，还要偷税漏税，真是丧尽天良。无论上述律师的数字是否准确，但是房地产肯定是有问题的。让任志强这样的地产商来说话，肯定是不客观的。政府部门也不会坦承现实的。官商两个是紧密捆绑在一起，一损俱损，一荣俱荣。房地产还影响到政府财政，影响到金融。等于是穿上红舞鞋，已经停不下来。
5、中国经济朝这条路走，会逐渐崩溃。我们要思考是如何减缓，化解矛盾，这是一个世纪性问题。住房问题不仅影响到社会稳定，宏观经济以及整个居民生活。律师界有人勇敢地站起来，也许能促进健康发展，民众自己站起来是社会进步的力量，依靠房地产和官员自己良心发现是不可能的。中央整治房地产座谈会二、 高梁：依靠房地产的中国经济已经进入死胡同“富人寡税” ，早就有人写过这篇文章。今天的税收主要落在了群众身上，而不是富人身上。这个问题应该引起税务部门的注意。从公平而言，对高收入、大额财产应该收累进税，穷人的税负应该轻些，但实际上正是富人逃税最厉害。我们天天喊建设法治国家，怎么一提到打击逃税，从富人那里把应收的税收上来，
6、充实社保资金、补助穷人，经济学家们都哑巴了？这体现了我们国家的财政能力，大有提高的余地。从税收组成而言，一个是土地增值税，一个是房地产收益税。土地进入市场后，政府收了一笔钱。房地产商如果没有开发，而是等着增值，转让中的增益要收取。开发商开发了土地，减去建材用工及各环节有关费用，下面就是增值税和所得税。这个中间是否都有漏税，值得研究。但是公布的账上发现都已经发现了问题，还要强词夺理。房地产商人中有些还是红二代，当年父母们为革命流血拼命，现在仗着老子的余荫做生意赚钱，成了新兴资产阶级，还不承担社会责任，一屁股坐在新资产阶级一边。这些人上对不起先烈，下对不起广大劳动群众。这才是货真价实的“权贵资产阶
7、级” 。2008 年是我国经济的一个转折点。在此之前房地产已经成为重要的组成部分，但外需拉动的工业发展还是主导部分。2008 年后外需高速扩张戛然而止，人们把城镇化作为拉动内需的主要抓手，房地产成了过剩产能消化的出路，多少万亿资金都投到房地产上，中国经济进入了楼市- 钱市自我循环， “投机赌博新经济”成为眼前增长的主导因素。国家大量的生产力卷入了赌博泡沫，危机就在前面了。今年新政府试图对二套房收税，有调整的含义，但遇到来自地方的强大阻力。煤老板、炒房团手里有 N 套房，不交税。年中已经很清楚，大量流向了房地产。中小企业都说借不到钱，呼吁开放民间金融，实际上各大商业银行都在搞自己的基金，高息拦截
8、居民存款，结果钱都流向了高利润的房地产。今年的房地产调控实际上已经流产。工业需要资金投入搞技改，资金却流入了无意义的领域。这种城镇化建设已经没有意义。你去北京周围县城看看，到处大建新区，八车道大马路，有几辆在跑。再放开利率，工业就更借不到钱。中国经济快要进入死胡同，下一个增长点在那里，不知道。现在城市住房存量已经是 200 多亿平米，平均每年新增 10 多亿平米，你算算 7 亿城市常住居民，居住条件已经足够。中国经济升级版靠什么？我们现在缺少核心技术，高端技术，要化高价反复引进新技术、靠引进外资，让外资占领我们的高端产业。如此下去，我们可能在新形势下再次成为依附性的经济、给外资打工的经济。还不
9、觉悟，还在无休止的开放，所谓开放倒逼改革，就是不敢逼迫房地产商。不能遏制泡沫，把资金挤出来用于工业。要清醒认识到，在中国现实国情下，不能指望市场解决多数人的需求。需要把商品房需求、保障房需求分割开来。保障房供应的前提是现有住房信息库的建立和管理。这三条才是房地产和经济健康成长的良策。要把房地产这只老虎关在笼子里。八十年代陈云说“计划是隆子，市场是鸟” ，要把市场关在笼子里。今天是把计划放在笼子里，颠倒了。口口声声要建设法治国家，对富人逃税纵容多年，身为税务官就叫渎职。自己不反省，还替不法资本家说话？这连西方的法治国家都不如。三、杨思远：明确改革方向是重中之重中央整治房地产座谈会最近有两件事涉及
10、房地产：一个是央视曝光的房地产公司欠缴土增税，二是北京市整治了小产权房。小产权房转正，有一个很大的利润空间，对大产权房市场有较大影响，小产权房遭到整治是必然的。小产经济权房数量约占总量的 20%，在同城同价的情况下，这部分增值既不属于地方政府，也不属于开发商，因此既得利益集团必要置之死地而后快。可见，房地产市场的垄断是非常厉害的。30 多年来发展经济，已经在毫无顾忌地为利润目标而奋斗了，所谓发展经济满足人们生活需要的目的已经失落，这在房地产业中的表现最为明显。毛主席提倡发展经济是为了保障供给。全面深化改革，我认为首先必须明确方向。改革向何处去，不能为了改革而改革。改革的方向是什么，是深化改革的
11、首要问题。三中全会之后，各种力量都在试图引导改革的方向，市场化、利润化的方向。如果是为利润服务的话，我们吃饭的问题就靠转基因粮食，住房就会继续上涨，医院不是救死疗伤而是成为赚钱的企业。就房地产业来说，现有住房供给已经能满足城市居民需要了，但现在却不能保障供给，有的人几十套，有的人结婚几十年没有房。月租相当于一个人的月薪，中产阶级在急剧萎缩。改革也好，发展也罢，如果不为百姓，这就不是改革，而是走邪路，走死路。习近平同志最近几次讲话，提出吃饭问题要立足国内解决，城镇化的关键不是土地城市化，而是人口城市化，这些重要观点重申了改革与发展满足人民生活需要的目的。但是我们看到，三中全会之前，传言要杀死国企
12、，三种全会之后借混合所有制，反对国企与民企不分老大老二，否定国企为主导，否定公有制为主体，这些舆论都是在为私人资本、官僚资本和外国垄断资本逐利而诱导改革、歪曲决定 。三中全会极力把改革拉向社会主义方向，强调改革是社会主义制度的自我完善和发展。这说明，我们党同代表错误改革方向势力的较量是十分激烈的。种粮就是为了解决吃饭问题，而不是为了西方的垄断资本的利润，建房就是为了居住，不是为了房地产商百分几十甚至数倍的高利润。房地产商把“居者有其屋”偷换成“住者有其居” ，胡说租房也等于解决了“有其居”的问题。照他们的逻辑，孙中山的“耕者有其田” ，我们党领导的土地革命都是多此一举，因为租种地主的土地，也等
13、于“耕者有其耕”了。不解决实际问题，成天发明新词，看似无能的表现，实际掩盖了一些人借改革之名行剥夺大众之实的真实目的。解决问题不是那么容易的。从三中全会前后既得利益集团的各种造势来看，从房地产利益集团面对央视曝光急于表演来看，这股邪恶势力的力量不容小视。中央深化改革领导小组的建立就是要明确全面深化改革的方向，总揽改革大局，协调各领域改革的措施。像房地产业就必须在整治之列，房地产不是高科技，从猴子变人开始就会造房子，没有必要听信房地产既得利益集团的忽悠。这次土增税欠缴引起的风波，国税总局出面解释解释似乎就可以销声匿迹了，但没有解决人民群众住房的根本需求，这个不可持续的房地产价格飙升竟然在持续，一
14、场危机就在所难免。四、刘海波：土地革命起家的也许会被土地革命所摧毁就事论事而言，有个学者张捷，说得比较清楚。土地增值税存在应缴未缴巨大差额，在全世界范围内把中国地产商的底裤扒掉了。具体到某企业，让记者弄明白很难，以此来指责他们也是很难的，土地增值税是地方税务局征的。严格征土地增值税会让土地价格跌下去。高额土地转让金却具有短期效应，土地转让金是城市化后来者承担，这是地方政府的征税对象差别，是赤裸裸的利中央整治房地产座谈会益斗争。看看，像不像明末，不对东南商业和各地大地主征税，专门征小地主自耕农使之破产逃亡。另外，地产商有很多手段、很多猫腻，比如留下下车位、会所等不结算。还有一些公司找来农民来当股
15、东，金蝉脱壳。因为很多猫腻，有些土增税成了坏账。中国城市化土地增值，地产商拿了很大部分，怕是不少于地方财政。地产商的暴利没有没有其他的来源就是土地增值，否则就和地产中介和建筑商是一样的。他们是专门的地租掠取者。地产公司是掠取级差地租的项目公司，掠取完毕就解散，和实体技术研发制造公司的差别甚大。有人脑子那个筋不合适了，总觉得中国只有资本主义的萌芽，没有资本主义的发展，遗憾得要命。其实中国土地食利恶性资本主义历史上千年。封建主义地权的依据是身份和成员资格。等级再低也有一份，出生决定了你获得了多少份额。封建制国家没有周期律，中国就有。土地食利恶性资本主义是对中国的一大折磨，第一地租享有会高度不均匀，
16、问题不是在土地利用大小上，因为从来就是能耕地的在耕地，能力强则耕得最多。第二地租竞逐，挣了钱都要买地。中国农民普遍的周扒皮节俭行为是私人的善而是公共的恶。共产党打击了攒钱买地的攒字，集体化消灭了攒字。周公之后，德政无二。中国革命者的实践和经验要比马克思高很多。中国本身受土地食利恶性资本主义折磨已经上千年，摆脱是何其不容易。地租的均享，有村社办法和国家授地均田办法。秦国、北魏等是国家授地均分但是很难维系。较为稳定的是村社均享，村社内部成员享有的地租是相等的。但是城市化形成了好位置，级差地租因为距离中心位置远近形成，差别成千上万倍。村社办法不够了。我国房地产改革严重失误，配合中国传统地租掠取的传统
17、，演变成现在结果。尽管有土地的征地制度，但是不完全，同时当今货币体制下土地是一个保值工具。人人都要攒钱买地。另外，土地抵押变成了贷款的一个主要途径，土地本身性质变成了准货币，这又会脱离了原有的价值，吸收的是信仰之力。此，土地资本化，然后货币化了。在这个情况下，地价降下来很难。白银的本身价值如何，价值不大，但是吸收的是众人特别是中国人的信仰之力。地租不能均享的就会引发革命，俄国、法国、中国。这是历史的讽刺，靠土地革命起家的政党最后也许会被土地革命所摧毁。结果看你自己能不能认清和愿意解决问题。地租均享一个是国家政策的税收办法，一个是村社的办法。另外，还需要其他的地租的社会成员均享措施：政府要投资建
18、设平租房小区，同城租户可迁户口，把地铁、公交、医院、学校建好，狠狠打击多套房主的议价能力。国有企业要参与土地开发，变成熟地，压缩私人地产商获利空间。鼓励国有各单位建房，赋予其成员配偶去世为止的居住权。尽管有了这么多的措施，但是情势已经十分严重。我建议对地产商还要征收溯及既往的暴利税，这是在土增税之外的。为什么溯及既往？如果没有这个，韩国、日本的土地改革就没有合法性。我一直是坚定的改良主义者，但你要采取实质性措施。从林肯到毛泽东，土地改革都是类似的，不过是前者容易一些。成功的事业都有成功的道理。美国和拉美不同是后者形成了大地产制。我们纠错就是追溯既往，就是要平均地权或地租。公租房适合鳏寡孤独，中
19、等收入者靠着自己的能力自然和很容易能住上中等住房，不靠公租房。但是一线城市会继续拥挤，不能鼓吹大城市化，这是死亡模式。东亚模式是死亡模式，不过在美国那里成了乖宝。沿海地区的中产阶级生活压力大，出生率极低，结婚率低，这是日本模式的状况。毛泽东的道路有希望要冲破这种模式。要避免大城市化，才能真正解决问题。眼下，要对投中央整治房地产座谈会资土地获利的可能性斩尽杀绝，否则无法遏制恶性资本主义的传统。为了减少朱镕基温家宝的过往错误政策，必须这么和平土改。不要相信改革没有什么错误，不相信，你就看着办。说不说在我，听不听在你。需要新的和平土改。纠正当前走了畸形化方向的中国改革。五、云端：房地产对民众的剥夺比
20、资本主义国家还厉害1、我们所谓改革的初衷，基点是破除利益集团阻碍改革。但是奇怪的是，通过媒体的喧嚣，矛头却一反常态地集中在国企身上。2、香港李嘉诚被在香港泛民派认为是官商勾结的样板。福布斯排列的亚洲富豪，前三名都是地产商，第一位是李嘉诚。香港的中产阶级是苦逼的，50%住在保障房里，但是仍然很苦逼。8800 港币以下才能住保障房。小白领要给他涨工资，他不干，不能住公租房。在香港租一个笼屋，一个月三千港币，香港的土地是政府控制的，大家以为是资本主义私有制，但却是政府控制的。08 董建华政府的每年 8 万 5 套。比商品房低，欢欣鼓舞。08 金融危机，停掉了。泛民派是支持地产商。中产阶级不干了。游行
21、出来就是这帮人。共产党在当地很有动员力量，有人说李嘉诚是与中央共产党一伙的。3、土地增值税，开放商肯定是欠了的。买地的预征，按 2%或 3%预缴。缴纳以后，看地产商和政府关系。有的人可能就不征收。这笔钱始终是一把剑。这把剑落下来，就可能倾家荡产。李劲松律师是根据一些著名上市公司的报表，列入了应交未交的，累进税。估的时候，是低的。把这个成本算进来还有 41%的利润率。国税局出来说话，是因为责任问题。只是说有误读，不说交了没有。税收是一个手段，如果按照累进制收税，还可能倒贴，如高利贷，如隐形成本。3、北上广深是降不下来的。北京如果房价 5000，户口随便迁，估计 10 亿人都要迁，变成了门槛。几十
22、年内不会有缓和的迹象。二线城市不一定，烟台海边的海景屋，都是鬼屋，不是泡沫是什么。烟台还好点，毕竟是人口流入城。打工钱流入县城和省城了。有的省城大盘，把地方的土财主吸纳进来了。省会城市三四千房子很多。当地政府没有其他的办法。全国人均住房面积是 50 多平米。很多人说自己房子几百平，住了一个老太婆。北上广深，不代表都值钱。大家都在讨论北上广深，但是不代表全中国。在很多地方上，可能已经破产了。土地改革的初期模式，企业、个人和国家拿一点，可能是对的。但是后来问题出来了，就是国企被消灭了，私有企业不能拿钱建的。市场提到了决定性的地位，没有一个资本主义国家敢于这么提的，没有一个资本主义国家提增加财产性收
23、入，丧心病狂，市场如果自己决定了，那些专家都应该走向市场。肯定会贻笑大方，文人起草的东西。张志远老国家计委的，还在参加起草，还在起草。公开喊共同富裕的人参加起草，老百姓支持。据说普京说把老百姓民生作为挣钱工具，丧尽天良。六、王立华：你不是让市场决定吗？那好，请让劳动群众也成为市场主体第一，李劲松和央视做了件大好事，是公平正义的要求，是为人民服务要求，是反腐倡廉的要求。这么多的钱，天文数字，如果真是被偷了，是窃国大盗。真是有正义承担的律师，全社会都应该支持，央视敢于支持，是民主的体现，是舆论的体现，是监督资本利益集团的，号召全社会都应该这样做。是一个正常国家，我们才能生活在有希望的社会里。第二，
24、发言人的回答，很气愤。如果重大的问题，不管对还是不对，要认中央整治房地产座谈会真对待，不能敷衍，是非答所非问。中国人民不是傻子。话题一转，就提到税收增了多少。3.8 万亿能解决多少问题，全民福利消灭掉了，顶天的事情为什么不能清查清查，为什么回答的这么草率，不负责任。我就是一名普通共产党员，是共产党的执政快机构，既不对党的负责，也不对人民负责。这个不是外交辞令，是人民提出的问题。你至少应该回答希望税收都是负责任，你的回答不足以得出这样的结论。增长的部分不能代替 3.8 万亿。第三，房地产问题，公民围观，有吃穿住行的问题。我是有房者，见证了中国的无限制疯涨，从 5-6000 元一平，现在是 7 万
25、 8 一平，五年涨了十倍。我们是属于经济适用房，我还能养活，如果进入市场，我要挣八辈子。在体制内还能沾光，但是北京普通居民，他到市场上购买，现在的孩子们工资一个月3000 开始，多点 5-6000，还要养活自己，养活老人和孩子，他三十年能买多少东西。还有失业的问题，生病的问题。假设一个人有稳定的职业、稳定的收入，在这些条件具备的情况下，还买不起。我们发展国家经济是为了什么。在资本主义国家，也不应该让你不生产劳动力，这样的房地产不符合实际，不符合马列毛邓江胡。下一步怎么办？三中全会已经定调了，完善。社会主义是归宿点，是分享改革的利益。一切改革要符合这个原则，不符合要纠正。三中全会一些力量，鼓吹就
26、是私有化、外资化，就是引导中国走邪路。认真看了习近平、刘云山、张高丽，就是坚持这个方向。但是就是有一种力量就是试图引导。习近平就说不能乱解读，资社一样，没有国内国外区别，那样解读就是叛党卖国。台湾都敢统均富，中国不敢提，提了就是极左。邓小平说两极分化改革失败。中国分化仅次于美国，甚至根据别的数据还超过了美国。衣食住行是基本的，如果很多人都没有了，那么就会大的问题。现在喊得厉害，但是没有大问题，是因为过去的老底子，土地还没有流转，一部分先富起来，这个底子快吃的差不多了。下一步就是我们的孩子怎么解决住房问题，五千元一算算，一辈子解决不了房子， 。年轻人为什么有对立情绪，这个账能算出来。年轻人算出来
27、一个有希望的梦出来，那么中国梦就没了。只要政策不特别保护垄断资本，可以集资建房。总是很多人造谣说世界上多数人是租房，那么让他去租房。我建议可以集资建房，大家都是平等的市场主体。集资的情况下，成本不会到三万五万的。既然房子问题，要解决的办法。你让的大家搞集体的人民公社，如同出租车的司机，非要政策保障少数人致富。假设市场决定好，能够成立的话，那么不能少数人是主体，让劳动也能和资本一样成为主体啊，不能只是资本为主体啊。七、夏绍春：建设社会所有制1、利益集团是由投资主体产生的，少数人投资就有少数人建立的利益集团。用社会的钱来挣钱，少数人获利。2、大家都想打破企业对市场的垄断，他对社会来起到垄断。行业垄
28、断无法被打破。3、体制改革核心是私有制改革。少数人是投资者也需要改革，人民不能投资因此不能参与管理。建议方案是全社会成为利益投资的主体。社会不能参与，就不能打破少数人垄断。房地产就是 GDP 增长最快的行业。房地产商绑架了政府。房子卖不出去，政府也没有收入来源了。政府为什么要依赖土地财政呢，不断巧设名目。因为政府背负着庞大的医中央整治房地产座谈会疗、教育负担。如果没有投资主体能够取代政府，那么政府就是最大的负担。政府福利主义不能不被他所绑架。经济崩溃问题，经济本身不存在崩溃。建国初期，一穷二白，经济照样发展。经济不存在崩溃，而是从低水平保障。毛时代是靠社会劳动保障，而不是靠货币去保障。政府保障
29、也是一个扩大了的私有化。少数人得利，多数人得利，这就是私有化。住房难、医疗难，是世界性难题，不是中国特有的。毛时代是实物保障，西方的经济是商业运行，是货币保障。货币保障成本只会越来越高。房价过高与成本有关，成本下不来，房价降不下来。有政策成本，劳动力成本。不是供需关系导致的房地产价格，而是政府承担了大部分的保障功能。后来买房的人承担了开放商的成本。只有全民所有制改革、投资主体改革，才能解决这些问题。市场化的本质就是社会化。让人民成为社会投资的主体。依靠收税也好，个人投资建房也解决不了成本问题。人民集资建房降低不了成本，只是减去了开放商的利润。深化改革是投资主体改革，是所有制改革。把房地产作为一
30、种社会保障事业来做。政府也想做保障房，他降低不了建设成本，管理费、原材料、劳动力费用，结果仍然是很多人租不起。必须解决投资主体问题。为什么不能大规模建设，是从政府财政中拿出一部分，这边投资了那边就是建设了。毛能解决问题，是因为他使用人民的力量，而现在政府是把人民当负担，要人民给他们保障。要用毛泽东的思想来实行企业管理模式。范景刚总结说，习近平总书记提到“新的历史起点上进行改革” ，如何把握这句话的深刻内涵值得探究。以前总说是内需倒逼改革，舆论悄悄偷换了开放倒逼改革。习近平说是改革是为了人民的需要，要冲破利益集团的篱笆。站在国家和民众的立场上，与中央的立场良性互动，朝正确的改革方向和精神上，解决好房地产利益集团问题上。我们作为人民利益的代言者，我们坚决支持律师的正确声音，正是一种努力和互动。正如卢麒元所言，土地增值收益应该属于国家所有。（部分学者讲话已请本人审阅）
