1、1/13,访茅于轼先生,现在是2019年3月12日星期二上午12时37分,2/13,主张高校学费涨价、炮轰经适 房茅于轼先生向来不啻以 语惊四座的姿态，被推到舆论 风口浪尖。但这并不妨碍他构 建自成一格的理论体系，自制 手术刀解构中国社会。国人讲 话多顾忌语境，茅于轼不是。受访时他提出减少权力对分配的影响、“伪城镇化”现象、“反富”危险等，老爷子还是戒不掉骨子里的辣味儿。下面让我细细道来：,3/13,大成网：财富论坛今年花落蓉城，这可能预示着成都会成为一个新的经济增长点。就目前情况而言，您认为成都还有哪些方面需要做足功课？ 茅于轼：事实上我并不知道你们已经做了多少，很难说还缺什么。财富论坛是国
2、际会议，成都应该利用这个机会。过去在我的印象里成都做得还是很不错的，而且和重庆正好形成对比。重庆的做法是唱红歌，打黑；成都比较讲规则，但也有它的问题。我到成都来过几次，看到有成绩的地方， 也看到一些不足之处。成都对土地的利用比原来的死办法活动些，但还没有走到理想的地步。 西部的优势就是土地多，但劣势是离海远。不过现在成都在中国的地位也有自身优势，往西去，它是中心，往西可以一直到青海、西藏，沿海城市可就远得多了。不过这部分的资源和土地优势现在还没有充分利用起来。,4/13,大成网：您提到成都在经济发展中存在的几点问题，其中对土地资源利用不足较为突出。除此之外，您觉得还有哪些？ 茅于轼：还有金融业
3、。成都在国内走得比较靠前，但仍有潜力。金融业进一步的发展方向是老百姓办银行，民间资本办银行。这一点是否不可以？社科院金融所所长李扬跟我说，所有规章制度没有限制民间资本办银行，法律条例上也没有一条不许，但在做法上就不行。我们自己捆绑住手脚，不敢干。 成都有没有勇气领全国之 先，开几个私人银行？我 觉得有可能。中国进一步 改革开放的两大潜力在于 金融和土地，这两方面成 都做得不错，但都还没看 到成绩。,5/13,大成网：报道称收入分配改革方案已基本成形，细节待定，或将于全国两会前出台。在这件事上，您最关注的是什么？ 茅于轼：GDP是全国人民创造的财富总量，你的财富分给了谁？中国分配给居民的部分每年
4、降1%，所以居民没有享受到GDP增长的好处。消费依靠居民，收入不增加怎么拉动消费？过去的十几年居民收入绝对数字增加，但消费占比却在不断减少，这说明居民消费是在减少。 所以收入分配头一个问题就是GDP总量增加给居民的分配量。现在占大头的一是企业，国有垄断企业拿得多，而且他们拿的钱也不上交；还有就是政府越拿越多。政府税收增加的百分比都是两倍于GDP的比例。所以头一个问题就是要解决GDP的宏观分配，然后才谈得上怎么减少贫富差距。减少国有垄断企业的分配，或者分配要上交。减少政府的分配，更多地分配给居民。,6/13,然后是微观上的分配。首先要减少权力对分配的影响。现在中国的有钱人大多从权力、特权中得到金
5、钱，而不靠市场，这是最糟糕的。还有就是政府公共支出：医疗、教育、养老支出要倾向农村，我们从来都是倾向于城市。但原本就是城市钱多，农村钱少，公共财政再倾向于城市不是越搞越糟吗？ 大成网：十八大报告提出：到2020年要实现GDP和城乡居民人均收入比2010年翻一番。从国际经验来看，再分配领域较为直接的调节手段就是税收。就中国国情而言，应如何发挥税收调节收入分配的作用？ 茅于轼：中国税收正好是逆调节，富人交的税从绝对数字上说多些，但从比例来讲小，穷人交的税占收入比例更多。,7/13,责任在税务部门，他搞不清楚你有多少收入。但年收入12万元以上需自行申报个税的规定执行了3、4年，一点进步没有。有的人年
6、收入明明超过了，但不报相关部门也不知道。这个事很糟糕。 大成网：现在中国没有一个相对行之有效的机制来监督？ 茅于轼：资本主义国家搞了几十年税收，积累的资料方法多。但不管怎样，我们也得有一点办法出来吧？我看不到。比如百分之一，哪怕千分之一的样本抽查也可以。但任何措施都没有，报与不报一样，那完全不起作用。,8/13,大成网：2012年中央经济工作会议释放出诸多积极信号。其中最大的亮点非“推进城镇化”莫属，您怎么看待中国的城镇化？ 茅于轼：中国的城镇化进程很快，但有点像是“伪城镇化”：大批农民工进城，收入提高好几倍，但没能在城里待下来。这批人是临时性的流动，小孩、父母不能来，到春节又得回家，有的 来
7、多少年了都还不是城镇人。问题就在于房价太高，政府到现在没出台任何解决办法。出台 保障房措施，整条路就走错 了。靠保障房解决不了城镇 化，还得靠市场化。,9/13,大成网：怎样才是较好地符合中国国情来推进城镇化的具体措施？重点是什么？ 茅于轼：重点就是解决住房问题，当然还有户口问题，但前者是核心。父母外出打工将孩子留守农村，会造成一系列社会问题：比如犯罪率，单身打工者容易犯罪，把家人接过来，几率会减小，这都跟城镇化不彻底有关系。 大成网：从中长期看，城镇化的推进是否有助于缓解中小城镇发展不足的问题？同时对于扼制大城市房价过快上涨，是否也有积极意义？ 茅于轼：现在是人进城，户口没进城。所谓城镇化就
8、是农民进城，他们数量庞大，城镇化就是要让他们连家眷一起带进来，那就需要解决住房问题。解决几亿农民的住房需求，这是中国房地产未来光明之所在，靠现在这种办法，只有死路一条。空房越来越多，将来难免会变泡沫。,10/13,大成网：正因为外来打工者难以在城里安家，很多人选择回到本地，从而客观上出现了东西部发展不均衡的现象。您怎样看待这种急剧的用工流动？ 茅于轼：这不正好吗？迫使一些企业向西部移动。东部劳动力价格高，西部价格低，再者东部房价较高、交通拥堵等，企业为降低成本而朝西移动。西部地区的机会就在这，是好现象。 大成网：您觉得这个现象带来的正面信号大过于可能会出现的弊端？比如目前东部企业面临招工难等现
9、象。 茅于轼：那企业自身得调整，不能违背市场规律。现在市场状况是东部成本高，西部成本低，我们得适应这个市场，最近很多大企业都到西部开厂。,11/13,大成网：一直以来大家对您的定位是“民间经济学家”，这些年网络和媒体都出现过反对和质疑声，认为您的理论缺乏实践支撑，您会介意吗？ 茅于轼：看反对我什么事吧，有道理我就改。 大成网：具体问题具体分析？ 茅 于轼：对。不过我觉得大多数的反对没道理，比如好多人反对“我要为富人说话”，完全没道理，还不知道我说什么就反对我。当了富人就不能说话了？谁帮他说话谁就该死？那我们还致富奔小康干嘛，变了富人就没发言权了，那大家永远当穷人得了呗。这个道理很明显。,12/
10、13,如果我为富人说话说错 了，你批评我也好，骂 我也罢还有点道理，我 还没说呢就挨了一顿骂。 这说明中国人仇富心理 非常重，只要你是富人 我就恨你。 大成网：您也玩微博，咱们也常会看到舆论一边倒的情况，网民很可能将个体事件放大到群体层面，并群起而攻之。 茅于轼：“反富人”是很糟糕和危险的一件事，其结果就是把全国人民永远变穷人。毛泽东时代就是要打倒富人，八辈贫农才能提干和参军，当时有点头脑的精英份子都被迫害了，中国人拿不了诺贝尔奖了。,茅于轼携夫人并肩而立，透着“伉俪情深”的味道,13/13,后 记,力挺茅于轼的人，称赞他勇气罕见，敬他是敢说真话的“良心学者”；而反驳茅的人，恨不能用最愤慨的情绪唾骂一切茅氏观点，他们说茅不过是个招摇撞骗又亲美亲富的砖家。 见到茅老先生前，我对于这样一位人物的主观设定，不自觉给加上了几分犀利刻薄。未曾想，老先生和夫人是以非常友善的姿态出现的。采访时间很短，老先生仍是尽可能详细地阐述，夫人静坐一旁，时而为老先生调整一下助听器。 伏尔泰有句名言：“我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利”，如今好多网友都有潜质成为批评家，针砭时弊信手拈来。但好多人错把自我膨胀当社会责任感。只问自己一个问题：到了80岁时，还能像如今这般“忧国忧民”吗？ 若你的内心有了回答，那不妨再重新咀嚼一次茅老的文字？,结束退出,重新阅读,
