1、冷解乌克兰 熊抱鹰袭11卷首语：国际政治，是由最富有激情的大国领袖们，以最冰冷的利害计算为本而进行的残酷游戏() 1 楼 2014-03-03 14:09最近，环球的暖热有点怪。90 年代以来习惯了“艹你没商量” 的欧美列强们，突然成了洪磊牌复读机的新客户，左一句“严重关切”，右一句“维护主权和领土完整”，让人不禁怀疑在台上说话的禽类和畜类是不是少了一对长耳朵？二毛家的事情，近来一直热度不减，即便人渣闹了事，也始终不离头版。观者如云，兴奋者更众-凯迪充斥着“坚决反对俄罗斯 XX”的“怒吼”，本吧和观察者则是一片“大块人心”。立场虽然两极，温度倒是一 致地和 3 月天的温度唱反调-那是一个热啊。
2、热固然有热的好处，但更有许多坏处，最大的一个问题就是-热度，让人无法冷静思考。所以笔者今天要“冷”解乌克兰，用最理性最冷酷的眼光来观察万里 之遥的这场变局对世界、对兔子的影响。在开始本帖之前，先希望不了解鄙人战略观的人读一下我在兔吧赖以成名的帖子：同时，我也先要给热烈兴奋的诸位浇上三桶冰水：1 乌克兰事件无论结果如何，兔子都将成为输家，区别就是输多输少2 大毛挟“双棍 ”（能源、军力）行动，将导致熊兔关系发生微 妙变化，熊兔之间“ 既合作又斗争”将更多地向“既斗争又合作”转变3 谨防西路受阻的老鹰东亚冒险收起回复 9 楼 2014-03-03 14:23: 楼主记得保存。2014-3-3 14
3、:27 : 先收藏，千万别被删了2014-3-3 14:53 : 警惕敌特2014-3-3 15:15 : 先保存下来再说2014-3-3 15:21 : 留名再说2014-3-3 15:36 还有 49 条回复，一 让我们一起扔掉节操吧-论国际斗阵的非道德性标题一上来就很刺激，是不是？“让我们一起扔掉节操吧”，禁不住让众绅士们想入菲菲。不过可惜的是，今天我要说的东西和杀必死没有任何关系，而是针对各种试图从道义角度非难或力挺俄罗斯的中国网友们的，从历史的高度，进行一次深刻的教育。由于兔子的特殊国情（5000 年来一脉相承），所以兔子非常喜欢打“道义牌” ，这手未必蒙了外国人，但肯定蒙了一些小兔
4、子，让许多小兔子们特别喜欢从历史人文角度“论证” 某一行动的正当性，并且非常真诚地相信它。不过非常遗憾的是，如果想要抓住国际斗争的真相，首先要记住的一点就是，国际斗争有巧有拙，唯独没有道义的空间。比方说乌克兰这件事，你用道义去非难俄罗斯也好、支持俄罗斯也好，其实都是不靠谱的。收起回复 10 楼 2014-03-03 14:31 : 卤煮倒是快点啊撸出血来了 也没见下文呢2014-3-3 14:35: 回复 hx00700721 :现场直播的东西，你还指望我快，怎么可能？2014-3-3 14:59: 回复 秘技幻境奇袭 :我的手机流量2014-3-3 15:00: 道义一说是对内动员用的，除非
5、像中国 这样把外战变成内战，不然还是没啥用的东西2014-3-3 15:24: 相信道义的都是傻子，只有利益是 最真切的。非常同意楼主观点，用什么民主自由人权独裁专制来讨论乌克兰和泰国问题，都是没开眼的。2014-3-3 15:25: 回复 hx00700721 :撸出血真丧失2014-3-3 15:30: 哦，不错哦！2014-3-3 15:47: 回复 hx00700721 :撸出血 233332014-3-3 17:03: 相信道义的不是傻子,只是天真.相信道义没用的也不是傻子,只是没学会怎么用.2014-3-3 18:38: 的确，绝对不能让俄罗斯控制 乌克兰。2014-3-3 19:
6、26 : 就这一开头就让老夫对 露珠披服2014-3-3 19:34: 凡事与我有利皆正义，反之则非！2014-3-3 21:12: 楼主啊，乌克兰不可能分裂，西方想他分 ，俄罗斯平推，要保证被打服的小弟的领土完整啊，恐怕是像格鲁鸡鸭那样，维持之前的现状，有何不可？中国在那有地有军工技术来源要是中国要求他们支持俄罗斯，何来吃亏，中国现有的军事技术早不稀奇乌克兰的，送个人情2014-3-3 23:02: 看到这就不想看了，道义没用希 特勒咋输的？2014-3-4 00:19: 楼上的，希特勒输有很多原因，可惜没有一 个和道义沾边2014-3-4 01:08: 道义还是有点用的，如果能宣传 到选民
7、心里去的话，合法性对政府的重要性不可忽视2014-3-4 05:11: 回复 St_12456 :所以我说了 ，很多事情道义上是可以评价的，但是在国际斗争中，道义没有价值。想当年美帝残杀印第安人，再想想 thanksgiving，道义何在？2014-3-4 09:07: 道义牌没用美国打伊拉克为啥非要 扯大规模杀伤性武器？中华 5000 年的智慧，西方人现在玩的都是咱们老祖宗玩剩下的。道义对事件的发展没有明显的、立竿见影的效果，不似武装入侵，一夜就把你打趴下了，但谁要敢说不要道义，那不就赤膊上阵了2014-3-4 09:09: 回复 为了自有 :“道义”如果被当做武器，那就不再是道义，而是“宣
8、传” 了2014-3-4 09:11: 大毛和兔子现在利用大于合作，现在大毛在 国际上寡助，如果我们不帮一把，就让西方的分裂势力得逞了，兔子这么做是为了大毛更为了自己！2014-3-4 10:02 : 道义其实才是中国文化 中的精髓，也是中华文化得以流传千年不灭的主要因素之一，更是中国政治文明有别于西方基督教文明的重要标志。所以这里我不是很认同LZ 所说，LZ 的理念显然还是西方国际政治的那一套。2014-3-6 11:27: 从人类社会角度来说，这一套东西 是世界动荡的根本原因；从我们的角度来说，如果我们不能跳出这一套国际政治思维，不能用中华文明的精髓来扭转这个病症，就不能说中华民族对世界有
9、重大贡献，我们也会陷死在争斗不休的国际事务中。2014-3-6 11:27: 从中华文明的发展历史来看，以道义为核 心的政治理念是有益于和平的，有益于统一的，有益于解决分歧的，是一种更高级别的普世政治理论。国际政治当然有斗争，但不是斗争排挤掉了道义，而是道义指引着斗争方向。2014-3-6 11:31: 回复 VISAism :坦率地说，在国际政治问题上，我的两位“领路老师” 是“为美帝打垮苏联吹响第一声号角的”尼克松和纵 横家张仪2014-3-6 14:41: 回复 VISAism :我对道义的基本看法是，道义有两种层次的，一种是行为上的“道义” ，我将其斥为宋襄公；另一种是目标上的“道义”
10、 ，也即在有能 力抉择时如何抉择。我相信你和我一样是主张后一种“道义”。2014-3-6 14:44: 回复 VISAism :用我的说法就是“以武止戈” ，武力本身是 “不道义”的（杀生伤人），但是我以这种“不道义”的方法来追求“制止武力” 的道义。2014-3-6 14:44本楼完工前，插楼者一律杀无赦，特此通告收起回复 12 楼 2014-03-03 14:31就说说克里 米亚和东乌 克兰问题吧 。拿道义法理 来非难俄罗 斯的，大多都是以 “国际法” 为依据；而支持俄罗 斯的，又大多以民族和克里米 亚改归乌克 兰的历史过 程为依据。靠谱吗？都不靠谱。为什么？因为历史很 复杂俄罗斯和乌 克
11、兰的关系 ，活生生地展 示了“历史” 作为一种国 际斗争中的 论据，实际上是多么地不靠谱 ，因为历史复 杂、纠结而且没 有节操。支持俄罗斯 拿克里米亚 的人，大多都谈到 了克里米亚 归属乌克兰 ，是前苏联时 期的一次“行政区域变 动”的后果，易言之，克里米亚归 属乌克兰，在法律上可 以视为一个 “附条件法律行为”，以“ 一个国家” 为前提。因此俄罗斯 是“ 拿回自己的 东西” ，是“回归”这话不错，不过又大错 。何也？你还得问一 句，这克里米亚 是怎么归的 俄罗斯呢？从历史来看 ，在克里米亚 归属俄罗斯 帝国之前，原本住着鞑 靼人，俄罗斯进入 并控制克里米亚，是一系列侵 略战争（对鞑靼多个 汗
12、国的残酷 征服）和狗咬狗的 帝国争霸战 （经典如克里 米亚战争）的结果。诚如西方有 人所言-“当俄罗斯拿 着旧纸主张 对克里米亚 的正当权利 时，那张纸上，其实写满了 俄罗斯几百 年前的罪行 ”如此看来，俄罗斯进占 克里米亚，似乎成为了 “旧殖民者复 辟” 的罪恶行动 ，对吗？也对，也不对，何也？因为你又忘 了问，鞑靼人是哪 儿来的了。答曰：鞑靼人也是 侵略者，他们就是威 震天下的成 吉思汗大军 的遗种。如果把历史 追溯地更久 远一些，克里米亚地 区实际上是 斯拉夫文明 的发源地，更进一步地说，和俄罗斯的 渊源甚深，因为俄罗斯 最早发源于 “基辅罗斯公 国” ，这个名词本 身，就说明了一 切问
13、题。而非常有趣 的是，所谓“基辅罗斯大 公” 又恰恰是当 年征服了斯 拉夫人的鞑靼大汗给册 封的，换句话说，今天的帝俄 ，当年其实是 不折不扣的 “斯奸” 。如此看来，乌克兰这片 土地上的鞑 靼人和俄罗 斯人都得滚 咯？又不对了，因为留下来 的所谓“乌克兰人“ 也不是什么 好种，而是当年大 波波”平独镇露“时期留下的 种，严格来讲，他们也是侵 略者，也不是什么 好人。罢了，罢了，这出戏如果 讲”历史“ ，大家各有各 的罪恶，各有各的乡 愁，每一家强大 时都欺压近 邻、犯下累累血 债，每一家衰败 时，都留下一批 批”只把他乡作 故乡“ 的遗民们受 苦受难。如果要从历 史讲”正当性“，在国际斗争
14、（注意是国际 斗争）的舞台上，谁，讲得响？ 9 楼 2014-03-03 14:51事实上，这种”历史的纠结“不仅体现在俄乌事件上，纠结万分的 巴勒斯坦难民问题、争执千年不相上下的绿叫内部派别冲突、”纯洁无害小白兔“ 在南边的那 些事儿 如果要讲历史，都是剪不断理还乱。像兔子那样集中”历史联结点“ 主张”自古以来“，那是手腕；把一大堆旧纸头拿出来叫，那是宣传；很真诚很纠结地拿着历史说事儿，那是傻。在外人面前，不妨拿出那些旧纸，不过记得好好查查国际法先，学会利用”最有利历史联结“（比方兔子无耻地拿着民国南海地图 、元代历史书不断地闪烁），而不要” 认真“地和人家谈历史（某兔在美国留学时，和越南争
15、辩海疆问题，结果太执着于历史，反而让身边一堆小鹰达成了”兔子欺压猴子 3000年、屠猴千万“ 的共识）自己分析相关问题时，则要记住：一切的历史、感情，都是浮云，所有人的所有表现，为的只是一样东西-当前的和可见的未来的利益。收起回复 21 楼 2014-03-03 14:58 : Robbins 给经济学所下的定义:“经济学是一门科学，它把人类行为作为目的与可以有其他用途的稀缺资源之间的关系来研究“2014-3-3 15:19 : 穷则搁置争议，达则自古以 来2014-3-3 15:31 : 猴子历史有三千年?？?2014-3-3 15:57 : 回复 舒红小三 :这个。是逐渐往心理学和人类行为
16、学方向 走，以前都是以数据和公式为核心的。2014-3-3 15:58 : 兔子历来都是历史法律两手抓，两手都很硬 ！历史是为法律服务的，法律是寻求历史的前提。其本质都是“玩”。只玩不打。至少不打无准备的仗。真要打仗谁 还玩啊，闷头捡板砖去也。2014-3-3 16:56 : 脑补兔子在敌人背后闪烁的画面笑 cry2014-3-3 17:08 : 兔子黑起来山海经都可以自古以来 。2014-3-3 17:23 : 回复 低调发明家 :这个小尾巴，别太在意2014-3-3 18:18 : 回复 fireboy200 :猴子自己是这么说的，那只蠢兔子和他扯大汉，结果反被抓住辫子说大汉在岭南搞种族灭
17、绝我无语了，不会辩论就不要乱说嘛 谈谈“ 南越国王”是大秦将军多好2014-3-3 18:30 : 回复 秘技幻境奇袭 :南越开国的赵陀是河北人，即便是南越子民的后裔也大多是今天国内的壮侗民族的祖先，要多脑残的历史盲才会把岭南跟越南挂钩先说俄国俄国在乌克兰，是唯一占了”核心“ 利益的国家，而且还是 ”双“核心，理由何在？首先说一个大家比较能理解的东西-核心地缘战略价值乌克兰对俄罗斯地缘战略上的重要性，我想许多专家的分析已经非常清楚了，在此我就简单地提一下-贴着俄罗斯最发达地区（西欧）柔软的腹部、有着俄罗斯干涉地中海的唯一出海口（塞瓦斯托波尔）、俄罗斯向西油路的必经所在，够了，光这三条，够了。不
18、用说俄罗斯帝国当年为了它在克里米亚半岛和英法死磕流了多少血、是如何从”欧洲宪兵“一夜成为” 泥足巨人“ ；也不用说当年红军为了它和汉斯喵打了惨烈到要动用多拉大炮的程度；就说如下一条现实-今天的俄罗斯之所以能照顾到叙利亚，是因为俄军在叙利亚有军港；而俄罗斯之所以在战后海外基地大量丧失的情况下还能有效掌握这个港口，正是因为黑海舰队能够从塞瓦斯托波尔来”近距“ 维护这个港口。今天的俄罗斯能逼着观海把自己的 狠话吃下去、能人模狗样地充当以巴会谈的”四方“之一，仰赖的正是这个港口。没有它，俄罗斯基本 就丧失了对地中海地区的有效干预能力，也许连伊朗都不一定护得住。接下来再说一个大家不那么熟悉和上心的-俄罗
19、斯在乌 克兰的核心经济价值。实际上多数人也许到现在还不甚了解的是，乌克兰发达的重工业的主要客户、或者说养活乌克兰重工业的，正是俄罗斯。众所周知，苏联解体前，乌克兰的分工除了”欧洲粮仓“ 外，真正重要的，是乌克兰的重工业，且不说安东诺夫这个驰名商标、也不谈那几艘航母，就谈一点-直到现在，俄罗斯许多轻重工业企业的生产设备上还是贴着”MIU“的牌子，考虑到俄罗斯日益严重的”去工业化“，如果没有了乌克兰的重工业，俄罗斯的轻 重工业还能不能玩转，恐怕都是个不小的问题。更为重要的是，俄罗斯自从90 年代以来就陷入了”去工业化“，轻重工业均无竞争力，不得不仰赖能源经济；而长期仰赖能源经济过活，又导致轻重工业
20、无需求，更加剧了去工业化。而乌克兰长期依靠军工订单和俄罗斯的重型机械订单，在重工业保留方面反而比俄罗斯做的好好，因此通过”关税同盟 “等手段，重新整合俄乌工业，扭转俄罗斯 的”去工业化“，是俄罗斯发展的长远大计。正是在这个意义上-俄罗斯必须阻止乌克兰投向西欧经济体系，也正是在这个意义上，乌克兰对俄罗斯而言，经济上有着核心战略利益。收起回复 31 楼 2014-03-03 15:29再谈欧洲要知道，在整个欧亚大陆的安全问题上，一向”不是东风压倒西风，就是西风压倒东风“ 。欧洲和俄罗斯，在安全上，从来就是对抗的双方-每当俄罗斯得意时，俄罗斯就会对西欧局势产生有力的影响，”欧洲宪兵“ 这个诨号，正是
21、对俄罗斯强势时在西欧的”杰作 “的经典诠释，对”东风压倒西风“的后果，大波波有槽要吐反过来，当西欧强势时，俄罗斯就必然要遭殃，大波波威武时来一发（这时候不吐槽了）、矮子威武时来一发、英法 V5 时来一发、汉斯 V5 时又来一发因此，乌克兰作为俄罗斯通向地中海和东欧的门户，自然又是欧陆的必争之地，虽然欧陆各国和毛子的利益关系各有不同，但在这一点上可以说是无异议的。不过具体说来，程度上又有差别-对东欧国家而言，乌克兰在谁手里可以说是”核心地缘利益“-原因很简单，每当毛子稍微 V5 一下，东欧那些国家就遭殃了-我曾经在 S记里遇到一位波兰萌妹子，她就直接了当地说“We were controlled
22、 by Russia these years”，在东欧人眼里，冷战时代自己是“当了几十年亡国奴”。只要能把俄罗斯“关起来” 就绝对不要把它放出来，这是攸关他们生死存亡的。而对西欧、北欧国家来说，乌克兰具有“重要地缘利益”- 毕竟现代社会，西欧还有两个有核国家，整个西欧防御圈毕竟不担忧毛子直接灭了他们。饶是如此，消除俄罗斯干预地中海的支点依然有重要战略利益-因为地中海沿岸实际上对欧洲而言更为重要-欧洲的石油来源于此、各种矿产来源于此、廉价劳动力来源于此不过和东欧不同，毕竟不是性命攸关，不值得玩命。综合来讲，由于西欧、北欧等欧陆大佬们对该地区的利益等级为“重要” ，而东欧虽然性命关注，却没有国力来
23、维护，因此整体后果就是欧陆对地区的地缘战略利益等级为“重要” 。除了地缘以外，欧陆国家在乌克兰的经济利益也非常重要，重要到什么程度呢？且看一位乌克兰大亨-巧克力大王波洛申科，他的主要业务，就是把乌克兰种植的巧克力豆卖到西欧去。对于乌克兰西部的大片良田、油田等初级资源，西欧国家可是垂涎已久了，如果能搞到手，既能有效降低本国经济运行成本、又能打击俄罗斯的工业，可谓一举两得。综上，乌克兰对欧陆而言。也有重要的经济价值。收起回复 47 楼 2014-03-03 16:00各位：我这里全是 现场直播，手打的，请大家慢插 。有插楼必要 的，到我的“反插楼” 公告栏里去插楼把（话说这就是 我们法律人 讲的“
24、法律的反用 ”，也即以一条 看似单纯禁 止的规则来 打开大门，典型如西方 金融市场的 许多“规制条款” ，看似禁止，实则通过各 种“例外条款”、 “判例”打开了大门 ）现在来谈谈美国作为一个有着全球利益的当代霸主，美国当权者的一个重要任务就是遏制所有的潜在霸权，无论是欧陆、俄罗斯，还是兔子。从这个角度来讲，美国对乌克兰也有和欧洲相同的地缘战略利益，就是“把俄罗斯关起来”，这点上美国和欧洲的利益完全一致，不再赘述。但是和欧洲“需要支配乌克兰 ”不同，美国在乌克兰的最大利 益是“不被支配”，就是不要让俄罗斯支配乌克兰，从这一点上来讲，美国和欧洲的利益并不一致，这也就是为何纽兰大骂“法科伊偶”的缘故
25、-在美国看来，吃相难看的欧洲反而可能坏了美欧的共同大计，果然，现在事情难办了。为何美国对于进占乌克兰没有兴趣呢？有人提到说“立足不稳” ，我倒不这么认为，毕竟美国在日韩这两个贴着中国的地方也有驻军。我认为真正的区别就在于如下两点：首先，日韩是美国西太防线的前沿，而乌克兰完全没有类似的价值；其次，欧洲在乌克兰还有强大的经济诉求，而美国没有因此，对美国而言，乌克兰完全是一个不值得驻军的地区，当年即便民逗掌权的时代，美国也没有要在乌克兰驻军的意思，现在也不会有（美方已经排除动武了），将来恐怕也不会有。收起回复 55 楼 2014-03-03 16:16 : 兔子能忍鹰在日韩驻军 ，毛熊却是不能忍在乌
26、克兰有驻军的 | 2014-3-3 17:00 : 回复 直男不撸 :这不是忍不忍的问题，毛熊要在乌 克兰驻军，阿妹你看不会为此拼命；而第一岛链目前为止在贼鹰看来是性命所在，不得不拼，这是一个复杂的斗争过程 | 2014-3-3 17:18 : 之前不是爆出来 fk euro 吗 好像就是这个原因 : 回复 博福斯 40毫米 :说对了，本来只是想阻止乌克兰回到关税同盟，结果尼玛欧猪们吃相那么难看2014-3-3 22:49| 2014-3-3 22:50最后来谈谈大家最关心的兔子问题，兼谈-为何说兔子为何必然要受损失。说到利益，首先要声明的一条铁律是-利益跟着实力动。比方说，当美国只是一个北美
27、地区强国时，它就讲“孤立主义” ，以美洲为限；当它的实力发展到全球工业第一、世界金融龙头时，它就要讲“门户开放” ，在全球追求商业利益；当它的利益触角不得不伸展到全世界时，美国就必须成为“灯塔国” ，在全世界每个角落追逐自己的利益。所以对兔子而言，兔子的利益何在，也要先谈实力。现在兔子的实力何在呢？现在兔子的实力可以归纳为-主要力量在西太平洋地区的洋域强国所谓“洋域” 强国，也就意味着在整个西太地区，都是兔子的 主要利益范围；而出了西太这个范围，就都没有兔子的核心和重要利益了。具体到乌克兰-首先，兔子在乌克兰，没有地缘战略利益。现在的兔子，需要（或者说能够插得上手）介入地中海事务吗？不需要，因
28、为兔子在地中海地区本身的利益也以商业为主。即便是能源，也主要是仰赖全球物流系统的运转，而非战略保障。兔子需要利用乌克兰，把某方堵在哪里吗？没有。因此，乌克兰之争，对兔子而言，没有直接的战略利害。何况乌克兰是俄罗斯的核心关切，作为战略伙伴，兔子自然要“知所避就” ，避免引发朋友之间的无 端猜忌。那么经济上呢？在我的归类中，“技术”被归类为经济，是一种智力商品，毕竟乌克兰 没有像蘑菇那样可以决定兔子“生或死”的技术。所以对中国而言，乌克兰的总 体价值，仍然局限在经济领域-潜在的初级资源供应地、部分当前需 求技术的来源地。而且从兔子的外贸来看，和乌克兰之间的外贸，还是个小头，即便技术，在兔子有了野牛
29、有了航母有了燃气轮机后，剩下的也不多了，而且并非兔子可见时间内不可攻克的。综上，兔子在乌克兰无直接地缘战略利益，有普通经济利益，而这在很大程度上，又是兔子国力的体现。通过上述分析，我们就可以看到，兔子的经济利益，在很多方面都和俄、欧有冲突-兔子需要乌克兰的技术，这和大毛“通过整合乌克兰再工业化” 有冲突，因为如果鹅毛把乌克兰的技术也当成自己需要的东西，自然不希望另一个大玩家得到他，更不用说兔子还想整体挖来人家的产业队伍了；同样，欧洲也不希望兔子得到这些东西（虽然他们自己也不需要）兔子想要乌克兰的初级产品，这又和欧洲的需求有严重冲突。而俄、欧都是乌克兰的主要玩家，兔子很难用劲。因此-当各方在乌克
30、兰势均力敌，或者并未深入干涉时，兔子可以“渔翁得利” ，挖来好东西；当一方占优势或者各方深入干涉时，兔子就势必要受损，具体而言-如若工业区云集的东乌克兰沦陷在俄手里，那么兔子注定要失去得到那些技术的机会（俄罗斯不会给外人以机会，必然支配或带走）如若乌克兰落入欧陆手里，兔子在获取技术和资源上的难度必然加大如果乌克兰被东西分裂，对兔子而言非常糟糕，因为各方支配都会加强，兔子既无法得到东边的技术，又无法得到西边的资源和土地。而从当前局势来看，乌克兰回到亚努下台前局面的可能性几乎为零，贼鹰和兔子都无力扭转。综上- 这次乌克兰动乱，兔子必然吃亏，而且兔子还只能看着吃亏，而缺乏有效干预手段。收起回复 61
31、 楼 2014-03-03 16:38 : 咋不说大毛在二毛事件 上需要兔子的一定支持，比如中亚地区，二毛中亚中东同时起火，俄能照看的过来？另外，最不同意的就是，中亚及中东地区也是兔子的核心战略区。其他还是讲得挺好的2014-3-3 16:52 : 那么俄罗斯的胃口在哪里呢，仅仅只是克 里米亚吗，我觉得不太现实，最终走向能不能从现有局面看出来？2014-3-3 16:55 : 我觉得一样的道理，既然是冷冰 冰地坐下来列强瓜分，那么我们完全有理由向毛或者欧提出必须保障我在乌的利益，即使在乌受损，须以其他方式其他领域加以补偿，不然我们或许无法完全同意贵方的主张。2014-3-3 16:58 : 回
32、复 mjsz1986 :兔子必须照顾鹅毛的情绪，就是那么简单，现在兔子在活动上不得不把中亚和中东它定为“重要利益 ”，实力使然。2014-3-3 17:02 : 回复 秘技幻境奇袭 :照顾大毛的情绪没错，但是不阻碍中亚中东是中国的核心利益，伊核局势的发展才是当今世界局势发展的晴雨表。没有巴基斯坦，中国也就没有了上伊核谈判桌的门票。个人以为，乌的层次还没有达到能让熊兔反转的高度。2014-3-3 17:09 : 回复 mjsz1986 :伊朗是中俄共同利益，又不一样。2014-3-3 17:11 : 那为什么说兔子这几天 已经站队了？| 2014-3-3 21:15: 回复 小光普 :兔子自然不
33、乐见西方攻城略地，但也不想俄 国占太大便宜，所以说“ 模糊站队” : 既然有“利益跟着实力动”的铁律，且我们是“ 主要力量在 西太平洋地区的洋域强国”，那就是说，以乌克兰方面的损失（失去乌克兰的技术、原料的经济利益，甚至可能需要投入金融资源帮助俄罗斯稳定局势），交换到一个作为独立个体死亡、整合进中国体系的日本经济，不算赔本买卖吧。2014-3-4 13:44: 回复 snkopvve :还真是赔本买卖，因为鸡对兔子的价值，和二毛对大毛的价值完全是两码事。大毛要变成大熊，必须要收入二毛，而且很可能需要兔子再输血；而鸡的沦陷已经是时间问题了，“买”就亏大了| 2014-3-4 18:39: 我不懂
34、，核保护真的是客套话吗 ？还是说本来是想通过核保护获得利益，结果二毛家先乱了，又或者核保护是个信号，说明所有能得的利益已经到手。| 2014-3-7 00:11 : 我不懂，核保护真的是客套话吗 ？还是说本来是想通过核保护获得利益，结果二毛家先乱了，又或者核保护是个信号，说明所有能得的利益已经到手。2014-3-7 00:11: 回复 whosper :吃的不是这个亏2014-3-7 09:55: 想法太简单了，真理在大炮 射程之内的粗浅解释。2000 年的时候可以这么说，现在吗，贱 20 和大砍号表示呵呵。2014-3-7 10:11: 回复 waterpopo666 :不要神化兔子的军力，
35、兔子靠这个支配西太还好说，直接到 EU和毛子的交战中心去抢食，你也太小看人家了。不要盲目乐观2014-3-7 10:42: 回复 天豆山人 说的好，楼主分析的 小家子气一目了然2014-3-7 12:29: 回复 liangdeliang1 :哈哈，我这个人 “小家子气”？先看过我的这个精品贴再说！2014-3-7 13:05三 “肉熊” ？-乌克兰变局背后的熊兔关系这次的乌克兰事件，当大熊出兵后，无数兔子欢呼雀跃，对此我只能一再摇头-哎，这可真不是什么好事情啊！兔熊友好多年，许多兔子都习惯性地养成了“顶大帝” 的习惯，而甚少考虑 一条基本铁律：大国的身边只能有一个大国。兔熊之间的关系，堪称当
36、今世界大国互动中最为微妙的-既有生死与共的利益，又有生死攸关的矛盾，是共同利益主导还是矛盾主导，可以说是瞬息万变。毛熊为何要出兵、为何死磕亚努科维奇不让他“入欧” 我已经分析 得很清楚了-毛熊需要把自己的战略边界向西推进，来保护自己的腹地；同时需要整合乌克兰的第一、第二产业，来扭转去工业化和保护自己的初级产品来源。而这两条，对兔子而言，都不是好消息。兔子需要怎样的熊？一言以蔽之，兔子需要一只活着的、有精神的、但不那么健壮的毛熊，一只虽然大、大到他人必须予以遏制，但又不太壮、壮到可以单独满足诉求的熊。兔子为此展开的手法，就是精妙的“去工业化” 。在毛熊千古后，大毛成为一只有肌肉、没血液的苍白熊，
37、此时雪中送炭的，是兔子的贸易，正是兔子的倒爷们和军人们，以还算公道的价格送来毛熊急需的美刀和轻工业产品（跟“收破烂”的西方国家比），给这只熊输 了血。不过值得注意的是，我们给这只熊输了“毒血”-让它造血干 细胞坏死、不得不长期依赖输血的血。统观中俄贸易，可以看到中俄贸易的核心模式是中国输入美刀和轻工业产品，换取俄帝的军备和资源。看起来很不错-毛熊得到了美刀和轻工业产品，而兔子得到了资源和武器，嗯，很好很好，问题在哪儿？请问毛熊工业需要什么？毛熊工业现在急需振兴的，是基础重工业（如机械工业）和轻工业，而恰恰是在这个问题上，兔子正在试图用贸易，慢慢扼杀它-重工业的强大，需要完整的工业链条来支撑（提
38、供需求），而兔子通过各种手段输入轻工业产品，恰恰在扼杀毛熊的轻工业，使得其工业“跛脚” 情况得以维 持。而轻工业不振、军工业又赶工期，自然催使大毛买成品-可以说大毛的军工卖家们，间接养活了乌克兰重工业，而兔子的轻工业产品，则在直接扼杀鹅毛轻工业的同时，间接扼杀大毛重工业。于此同时，兔子和欧洲“一起 ”，通过能源需求，使得大毛对 资源出口这种“快钱”上瘾，而鹅毛民族对于“再工业化”可能导致的生活水平下降的耐受力 缺乏，又使得鹅毛更加依赖资源产业（不但有石油天然气，还有木材），这种需求导向使得许多鹅毛投身资源产业，和工业争夺人力和资本，进一步推动了鹅毛缓慢“去工业化”收起回复 69 楼 2014-
39、03-03 16:59: 我们愿意给老大哥上坟，可不愿意他 老人家诈尸！2014-3-3 17:03 : 不过我觉得大帝能不能整合东乌还 两说了，毕竟以后乌克兰分裂以后那里就是前线了，没事整点黑寡妇去闹，工厂还怎么开工啊2014-3-3 17:05 : 我个人觉得很多人其实是为了嘲讽 民逗。2014-3-3 17:14 : 好，一针见血2014-3-3 17:23 : 回复 cyt815413 :无论初衷是什么，很多人已经迷失立场了。2014-3-3 17:26 : 回复 犹记当年克劳琛 :那大帝就有可能把工业挪到境内，顺便，许多技术人 员也是要找安全地方的。反正鹅毛又不怕黑寡妇。2014-3
40、-3 17:34 : 回复 秘技幻境奇袭 :那咱们现在是不是赶紧得抓紧去扫货啊？楼主能给出点我国下一步的对策吗？2014-3-3 17:41 : 回复 犹记当年克劳琛 :现在晚了，明面扫货很难了，不过窃取技 术资料、秘密挖人倒是机会，但是要快，还要躲过鹅毛| 2014-3-3 17:47 : 大毛的国力吃不了独食。必然会拉兔 子入伙，2014-3-3 17:52: 俄罗斯的民用产品现在只在独联体 国家还有市场，毕竟在苏联时期是一个互补的产业分工。中国的历史使命就是维护中俄友好的大局的同时，慢慢把俄罗斯的工业品从独联体市场驱逐出去，让俄罗斯永远只能卖军火和自然资源，甚至最后连军火都失去市场。|
41、2014-3-3 18:14: 回复 wa_yi :所以鹅毛一方面刁难兔子商人，让兔子轻工 很难合法入俄，另一方面大搞“查税”，这说白了就是经济战。2014-3-3 18:24: 回复 参谋憨豆 :别妄想了，这关系到毛熊复活大计，大毛撑死也 要上的。2014-3-3 18:25: 首先从和中国毗邻的中亚、蒙古做起，把俄罗斯的 经济影响力连根拔起。2014-3-3 18:34: 回复 wa_yi :那我宁可推荐哈萨克，那边现在更警惕鹅毛，而蒙古更警 惕兔子2014-3-3 18:35: 回复 犹记当年克劳琛 正因为是前 线才有向后方即是俄国内转移的动力啊2014-3-3 18:49: 回复 秘技
42、幻境奇袭 :蒙古因为人口太少，以及失去了其当反华棋子的资格。我个人宁愿把蒙古送给俄罗斯。2014-3-3 19:09: 这个无法苟同，俄罗斯最大 的软肋是农业问题以及休克疗法之后科研生产的全面断代，这个是致命伤。苏联以重工业立国，农业一团糟，恶果几十年前就已经种下2014-3-3 19:13: 涨姿势了，mark，以后慢慢看。2014-3-3 19:32: 毛子想再次工业化。除非出一个 人。敢担当初钢叔死后那样的骂名。2014-3-3 19:35: 领导层会有决策的，他们作用不 就是把不利转换成有利吗。世事无绝对，不论是分裂也罢，全吃乌克兰也罢，美欧洲俄都需要兔子支持，这就看兔子怎么活动了。兔
43、子的钱和已经的合同就是兔子跷动乌克兰利益的支点。2014-3-3 20:45 : 回复 w105968421 :但是兔子现 在运用贸易手段，有意阻碍俄 罗斯“纠偏”，这就是手腕了。2014-3-3 20:46: 回复 秘技幻境奇袭 :看到这里，不得不佩服TG 的大国战略，慢慢对毛子去工业化，温水煮青蛙，不能逼急他，小心它动粗。不过，话说 TG 不也是在慢慢给米帝、欧盟“去工业化”，哈哈。像战国时代的小白和管 肿玩剩下的东东。2014-3-3 21:08: 回复 蓝云_2013 :实际上美欧那就是典型的资本主义尿性了，你仔细想一 想就会发现，实际上资本主义对发达国家而言也不是好事儿，一旦某国在资
44、本主义下发达到顶点，也就意味着全球资本在此运行的成本过高，必然要转移。这就是全球化背景下资本主义大国兴衰的秘密。2014-3-3 21:14: 回复 蓝云_2013 :而马爷爷提出的核心，所谓“ 全人类工人阶级团结”的实质，就是“全球治理”，也就是工人阶级团结起 来，在全球范围内实现民主，迫使全球流窜的资本把超额利润吐出来。现在回看，资本论真心潮2014-3-3 21:15: 回复 :就毛子那个民用水平，能满足什么需求？咱不输入，还有美日欧会输入，毛子已经没机会了，咱们只是管赚钱罢了。2014-3-3 21:23: 回复 w105968421 :美欧日被打 压得更惨好不。2014-3-3 21
45、:24: 分析合理客观 比天涯那伙人骂来骂去 舒服多了2014-3-3 21:33: 回复 :那是因为有中国。中兴手机，大帝用了都说好。露珠你看啊，轿车、家电、手机等这些产品，俄罗斯哪里有拿得出手的牌子？2014-3-3 21:35: 回复 w105968421 :你们的确不 知道，我也不清楚，不过很多人 都提到过，在俄想要找到进口手续完全合法的轻工产品很不容易，好多都是水货。这就是俄罗斯保护自己轻工业的最后一点可怜手段。2014-3-3 21:37: 挺你这么一说，我还是感觉 我们应该拉拢美国，美国是最没节操的了，一起赚小钱钱2014-3-3 22:57 : 乌克兰好难过2014-3-3 2
46、3:45: 回复 :是的，主要问题是资源的占有者，是很害怕被“共产 ”的，所以从美国到巴西，并不象马克思本人认为的那样成为共产主义的先行区，反而成为保守反动的中产阶级集中营那样。欧洲要再生，个人一直认为必须靠拢列宁并压倒美洲2014-3-3 23:45: 回复 :是的，主要问题是资源的占有者，是很害怕被“共产 ”的，所以从美国到巴西，并不象马克思本人认为的那样成为共产主义的先行区，反而成为保守反动的中产阶级集中营那样。欧洲要再生，个人一直认为必须靠拢列宁并压倒美洲2014-3-3 23:46: 回复 :对于保护轻工业来说，这招的效果基本为零。这个产品不能大吼一声德玛西亚它就出来了，而需求还是照
47、旧。所以说除非国际上出现非常重大的变故，毛子才有可能有机会2014-3-3 23:49: 回复 :不是，主要是俄罗斯外汇收入渠道有限的，主要是关税收入，（当然这个事实上也是降低他们的生活水平）2014-3-3 23:56: 回复 :不是，主要是俄罗斯外汇收入渠道有限的，主要是关税收入，（当然这个事实上也是降低他们的生活水平）2014-3-3 23:57: 回复 秘技幻境奇袭 :主要是当孙子太久了谁不希望自己的国家说打谁就打谁 现在越猴菲猴跳的这么凶是为什么如果有正当理由或者能沾边的理由我们也会出兵2014-3-4 00:44: 兔子需要怎样的熊？一言以蔽之 ，兔子需要一只活着的、有精神的、但不
48、那么健壮的毛熊，一只虽然大、大到他人必须予以遏制，但又不太壮、壮到可以单独满足诉求的熊。 看到你分析的这个结论我很同意，但是大毛吞下二毛部分领土，谁能保证不是兔子的这一战略战术的延伸呢？大毛不一定能消化得了二毛家2014-3-4 01:10: 未来，欧盟有债务危机，大毛背上整 合二毛的资源负担，美国有财政金融危机，种花家是国内经济机构调整与外围安全形势恶化风险，蓝星几大势力相互挖坑相互依赖有相互对抗，这意味着多极时代到来，谁能脱颖而出，全拼本事了2014-3-4 01:14: 回复 秘技幻境奇袭 :不过现阶段资本家的阶级觉悟真心高于工人，资本家基本是全球化的而工人阶级又退化成了画地为牢| 2014-3-4 10:45 : 回复 lyj_820916 :否则咋能说资本家是统治阶级呢？2014-3-4 13:24: 我不赞同，毛子轻工始终不行，是因为毛子 太懒了，受教育人口都觉得自己很 NB，不肯跌份干苦活，根本和我们没关系2014-3-4 16:07: 现在是一超多极，所以兔熊整 体利益大方向是一致的，为俄欢乎有什么不对吗？一超消失之时才是兔熊反目之日2014-3-4 19:00: 地球上已经没市场
