1、1黎友焕热钱有关素材黎友焕：热钱正在流出中国本文来源于财经网 2011 年 03 月 22 日 17:51 共有 1 条点评 【财经网专稿】 记者 鲍喆 3 月 22 日，广东社会科学院 “境外热钱研究”课题组组长黎友焕在接受记者电话采访时表示，日本地震导致热钱流出中国，但目前流出速度已经放缓。他表示，日本地震的第三天，他们监控到有部分热钱流出，但是由于来自日本的热钱本身相对规模就不是很大，因此回流的热钱也就比较有限。而目前热钱流出的情况有所放缓。但黎友焕同时表示，随着利比亚冲突的升级，中东局势加剧动荡势必导致这些地区的资金有避险需求，中国无疑是最好的避险港，预计热钱将出现加速流入的趋势。外管
2、局也预见到这样的情况，这也是为什么外管局近期一直在强调加强监管的原因。对于外管局副局长王小奕表示热钱影响不了股市楼市走向的说法，黎友焕表示，由于境外资本不能自由兑换人民币的限制，热钱多披合法外衣。而在王小奕的说法依据中，这部分看似“合法”的外来资本都不算热钱，这本身就是有问题的。此外，他表示，目前驻留中国的热钱还处于观望期，关注焦点仍是三四线城市的房地产。3 月 20 日，北京青年报报道，“国家外汇管理局副局长王小奕以 中国外汇学术委员会委员身份在该刊撰文，指出在中国资本账户存在管制的情况下，少量“热钱”的流入，并未冲击到中国经济和金融体系，并不能影响中国股市和房地产价格的总体趋向。”但王小奕
3、同时也表示，针对围绕人民币升值的投机活动，中国将提高跨境资金的投机成本。黎友焕是目前为止中国官方唯一委托调查地下钱庄活动的学者。他的热钱和地下钱庄报告，是中国官方制定汇率政策的重要参考依据。2黎友焕:热钱成 CPI 推手来源：中国证券网 2010-12-23广东省社会科学综合开发研究中心主任、广东省社会科学院热钱与地下钱庄研究课题组长黎友焕接受记者记者专访时预计，2011 年热钱对我国 CPI 的推动力巨大。如果股市持续低迷、房地产上升空间有限，相关经济政策有炒作空间，热钱必然会炒作商品。 热钱持续推高 CPI 记者：“热钱 ”对我国 CPI 有什么影响？ 黎友焕：热钱对 CPI 的影响主要是
4、炒作农产品，尤其是食品。前段时间，热钱炒作农产品和食品对 CPI 的影响巨大。目前相关压制措施的作用不可持续，一旦这些措施发生变化，热钱炒作农产品将“卷土重来”。 我国目前的投资渠道较为单调是热钱胡乱炒作的主要原因。热钱流入境内以后炒作房地产、股市和商品市场，2011 年热钱对 CPI 的推动力不容忽视。而且，有一些海外基金正在“屯兵”香港，未来可能会有更多的热钱进入内地，进一步在商品市场“兴风作浪”。 记者：您认为明年我国的“热钱”流入态势如何？ 黎友焕：明年我国的热钱形势“变数”很大。因为，美国第二轮定量宽松货币政策实施，欧元区各国经济问题陆续爆发、朝鲜半岛局势变化、我国抑制通货膨胀的相关
5、措施等都是影响热钱流动的重要因素。而这些因素未来变化都比较大。 根据我们课题组对未来国内外经济发展形势的预测以及东北亚局势的初步判断，国际流动性泛滥短期内难以消除，人民币有巨大的升值压力，为抑制通货膨胀国内加息可能性很大。明年境内外利差可能进一步加大，境外热钱将可能延续大量涌进的态势。 流入形式多种多样 记者：流入我国的“热钱”现状、规模如何？ 黎友焕：热钱流入我国的趋势并没有放缓。目前还是保持着快速流进的态势，预计短期内的几个月这种趋势难以改变。就目前的情况而言，只要人民币升值仍有预期，加息仍有压力，境内外利差不断扩大，国际流动性持续泛滥，境外热钱必然不断流进。 记者：“热钱 ”一般从哪些渠
6、道流入？一般流进哪些领域？ 黎友焕：在中国资本账户尚未开放的情况下，热钱流入一般情况下是“披着合法的外衣”，或者借道地下钱庄。热钱流入的渠道形式多样，其中，贸易、FDI 最为常见。 境外热钱流入的主要渠道有：虚报进出口商品价格、外商投资企业虚假出资、外商投资企业虚报盈利状况、境外投资企业虚报盈利状况、通过外资金融机构的业务转移资金、出入境双牌车私带现金等。 目前热钱的总量中，投资在房地产的最多，其次是商品市场和股市。今年 8 月后，热钱主要流向商品市场。此前，发改委出台了一系列措施打击物价，流入商品市场的热钱减少，转而主要流入房地产市场，并且正在向二三线城市蔓延。目前新进来的热钱主要流向了房地
7、产行业。 应联合打击“热钱 ” 记者：监管部门应如何监管“热钱”？ 黎友焕：对借道地下钱庄的热钱，相关部门可以组成专门小组，开展打击“热钱”专项活动，对重点主体、重点渠道进行查处，严惩投机。 对借道贸易渠道和投资渠道的热钱，监管部门应相互协调配合，同时加强国际合作。目前最关键的是要高度认识热钱的异常流动问题，及时跟踪热钱的流动状况和流向，而且不能否定热钱的异常流动现实。 3记者：如何看待使用外汇储备“池子”对冲热钱流入？ 黎友焕：单纯依靠外汇储备“池子”来抑制热钱流入是不现实的。因为热钱是逐利的，热钱不会呆在“池子” 里不动，哪里有利润，热钱就会流向哪里。热钱的流向，在很大程度上是违背监管部门
8、意愿的。热钱快速的流进流出，会严重扰乱宏观政策，影响相关经济政策的效果。黎友焕：热钱与经济安全（ 1）黎友焕，1971 年生，广东汕尾人。广东省社会科学院产业经济研究所副所长，主要研究世界经济学、企业社会责任、国际经济贸易、国际金融等。?年着眼国际热钱领域，跟踪热钱和地下钱庄的问题，主持撰写的境外热钱在国内非正常流动调查报告受到广泛关注。大批热钱游荡在中国，会扰乱市场行为，增加通胀的压力，削弱货币政策和金融政策的有效性；严重的话，还将威胁我国经济安全和金融安全。股市、房产和敏感性商品的价格波动曲线，与热钱流入中国的波动曲线高度吻合。堵击热钱不如疏导热钱。应对热钱，更为关键的是去反思热钱存在的原
9、因，调整金融制度，进行改革。王鲁湘：金融危机正深度改变着全球资金的配置方向和规律，巨量资金以快进快出的游资角色出?在新兴市场国家的门口，这其中不乏热钱隐匿的身影。如今种种迹象表明，经过金融危机的短暂停歇后，如过江之鲫涌入中国的热钱再度袭来。为何有如此多的热钱流入中国？它通过哪些渠道进入中国市场？热钱的背后潜藏着怎样的危机？该如何提防因热钱所引发的金融动荡？有关这些问题，请资深热钱研究专家黎友焕先生为我们解答。黎先生，相对于热钱，金融学界是不是还有温钱、冷钱的说法？黎友焕：对，有这些说法。热钱，主要指快速流动的钱。不动的叫冷钱；能动的叫温钱；动得很快、具有很强投机性的，就叫热钱。王鲁湘：中国从什
10、?时候开始出现热钱现象？黎友焕：我所在的广东省社会科学院“境外热钱研究”课题组一直在跟踪热钱和地下钱庄的问题。我们的研究结果显示，热钱从 2003 年开始进入中国，并呈现加速度发展。2007年以前，中国很少谈热钱问题；2007 年至今，热钱的波动与流动量相当大，各界开始对热钱越来越关注。王鲁湘：热钱分境内境外吗？黎友焕：热线包括境外的和境内的。不过我们主要关注境外，包括国外以及港澳台的热线。王鲁湘：最近发生的迪拜债务危机也与热钱有关。目前大部分国际游资已经从迪拜退出，您认为中国会不会成为这批国际游资的?目标？黎友焕：迪拜事件发生第三天，我们得到消息，香港市场的一波热钱撤回了欧美，而国内的热钱也
11、通过地下钱庄的渠道出现了很明显的撤资现象。但我们认为这是暂时的。目前有超过 10 万亿美元的热钱在国际市场上游荡，中国因为经济发展预期良好，货币预期和汇率稳定，很可能率先成为下一拨国际热钱的投资目的地。尤其迪拜事件发生以后，游荡在中东的那股热钱也在寻求新兴市场，像中国、印度、俄罗斯等发展中国家的经济正处于起飞阶段，它们是热钱投资的首选目标地。王鲁湘：有预期 2010 年人民币将升值，国际游资会不会来抢搭?民币升值这一趟车？黎友焕：人民币升值肯定是吸引热钱的一个关键性因素。2007 年由于人民币升值，香港居民纷纷把原来存在香港的储蓄资金转移存到内地。显然，汇率和币值的升值是一个吸引4力。王鲁湘：
12、此番热钱的大规模涌入和 2007 年那次有什么不同？黎友焕：有明显的区别。2007 年那部分热钱可分为储蓄资金、投资资金和投机资金，其中投机资金占的比例很少，主要以境外华人储蓄资金和投资资金为主。而这一轮的热钱，投机性的资金会增加，危害性更大。什么是热钱？对于其定义的争论，已有一百八十多年的历史，至今仍未达成一致意见。我个人认为，热钱是依据收益而流动的短期性投机资金，即国际金融市场上对各种经济金融信息极为敏感的、以高收益为目的、同时又承担高风险的高流动性的短期投资资金。境外热钱，包括来自国际和港澳台的资金。对此我要强调，第一，境外热钱来自境外；第二，境外热钱始终还要返回境外，一旦境内投资环境较
13、预期出现变化，它会连本带利、不惜一切代价返回境外；第三，不管境外热钱以何种渠道进入，进入的数目有多大，始终是来追求投机利润的。根据以上分析可以得出，热钱具有投机性、高收益性、高流动性、高敏感性、短期性、高风险性和高破坏性，这七个特性贯穿于热钱流动的整个过程。目前国际金融市场上有至少 10 万亿美元的国际热钱。热钱选择的投机目标地，必须具备以下条件：一、具有良好的经济发展预期、足够的储蓄和足够的财富，以保证热钱进入后能获取高回报；二、具有可以操作的东西，如股票、房地产；三、货币具有升值预期；四、利率相较其他地区更高。在后金融危机时代的今天，新兴市场经济国家，如中国、印度、俄罗斯、越南、巴西等，将
14、成为下一轮世界经济推动的主要力量。2008 年底到 2009 年底，巴西股市上涨了130% 多，俄罗斯上涨了 120% 多?中国和印度上涨了 80% 多，而同期美国股市才上涨10%。热钱涌到这些国家的势头在未来还会进一步加强。热钱争相流入中国目前中国大陆究竟有多少热钱？理论界存在很大争议。一般来说，外汇储备的增加量减去同时期贸易顺差和外商投资，?下不可解释的部分就是热钱（见附表一）。这个计算公式是国内最普遍的研究方法，但是我们认为这种研究方法有明显的错误。首先，热钱没有统一的定义，所以统计考量热钱的指标难以构建；其次，贸易顺差和外商投资，实际上就是由地下钱庄运作热钱而跨境流动的两个主要渠道，所
15、以通过这两个渠道流进来的热钱数目我们不得而知。附表一传统研究方法关于热钱的计算公式：热钱数量 = 外汇储备的增加量- （贸易顺差 + 外商投资）关于热钱的计算，我们课题组采用的方法是研究地下钱庄。比如某地下钱庄这个月进来的钱跟过去比较有什么变化，这些钱来源于哪些地区，流向哪些地方。通过对上百个地下钱庄的研究，我们制作出地下钱庄热钱流动的趋势图；接着针对海关商务部门、外经贸公司等与热钱有关系的单位进行调研；最后再用调研结果来修正地下钱庄的流动趋势。几年下来，我们给有关部门报送了几十份研究报告，并得到了他们的肯定。热钱的流动总是有进有出的。在研究报告中，我们把热钱流进中国的过程分成四个阶段（见附表
16、二）。第一阶段（2003 年前），热钱流进中国的数目小，影响不大，未引起关注。第二阶段（2003 年-2006 年），热钱呈加速度流进，但波动不大。第三阶段（2007 年-2009 年初），热钱加速流进中国，同时波动很大。我们从地下钱庄监控到，2007 年初热钱加速流进；2008 年 5 月地震灾害发生，热钱突然停止流动，此状况持续了近两周；不久又有大批热钱流进，来“赌”奥运会股市行情和楼市行情；到了 8 月奥运会开幕后，很多热钱出逃了，因为奥运会行情没有了；10 月份又出现了拐点，热钱由净流入的状态变5成了净流出的状态，一直持续到 2009 年。第四阶段（2009 年起），2009 年三四月
17、份，热钱又呈加速度流进，直到“迪拜世界”事件发生后，热钱流进的速度又放慢了。2009 年底，国务院出台抑制房地产价格涨势过快的措施，热钱呈现大面积地流出的局面。热钱与中国经济发展（黎友焕）世纪大讲堂主持人：欢迎走进世纪大讲堂 ，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂，金融危机正深度改变着全球资金的配置方向和规律，巨量资金以快进快出的游资角色，出现在新兴市场国家的门口，而这其中，不乏热钱隐匿的身影，如今种种迹象表明曾在 2008 年年终，如过江之鲫涌入中国的热钱，在经过金融危机的短暂停歇之后，又再度袭来势不可挡，为什么，有如此多的热钱流入中国，它背后潜藏的是怎样的危机，现在的热钱，是通过哪一些渠道进
18、入的中国市场，我们如何提防因热钱所引发的金融动荡，有关这些问题，今天我们非常荣幸地邀请到了，资深热钱研究专家，广东省社会科学院产业经济研究所副所长，黎友焕先生大家欢迎。欢迎黎先生做客世纪大讲堂 ，第一次吧。黎友焕：第一次，谢谢您。主持人：好，我们先看一下大屏幕，一个介绍黎先生的短片。主持人：您什么时候，开始关注这个中国的热钱现象，中国什么时候出现了热钱现象。黎友焕：现在按照我们研究的结果来看，实际上 2003 年开始，我们就发现了热钱进来，呈现一个加速度的起始。主持人：哦，从 2003 年开始的。黎友焕：2003 年开始的。主持人：5、6 年左右了大概有。黎友焕：对，然后 2007 年、200
19、8 年以及最近，热钱波动相当大，进进出出的波动相当大，量也是很大，所以应该说是 2007 年以前，我们中国各界很少谈热钱问题，2007 年以后，这个各界就对热钱给予极大的关注。主持人：那么最近发生的这个迪拜的这个债务危机，就是现在大家已经松了一口气了，就是迪拜债务危机的话呢，看来不会引发又一拨的全球金融海啸了，但是的话呢，国际游资已经从迪拜退出了，这个应该是一个事实对吧？黎友焕：是。主持人：那么这批游资它不会变成冷钱放到那个地方，它还是要寻找别的地方进进出出，那么中国会不会成为从迪拜退出的国际游资的一个目标。黎友焕：我们现在是这么看的，迪拜事件发生第三天，我们了解到，香港市场的一波热钱撤回欧美
20、，我们国内的热钱，也从地下钱庄渠道，也出现很明显的，撤出去的现象，那么我们认为这是暂时的。主持人：暂时的。黎友焕：因为，国际热钱现在超过 10 万亿美金在国际市场上游荡，那么我们国家是一个，这个率先可能反弹的一个国家，经济发展预期好，货币预期和汇率稳定，很难说，我们会成为下一拨，国际热钱的投资目的地，再加上迪拜事件发生之后，游荡在中东的那一部分热钱，基本上现在撤出中东了。主持人：撤出中东了。黎友焕：他们也在寻求新兴市场国家，因为我们现在很多新兴市场国家，包括我们中6国香港，这个印度、俄罗斯，这些都，它们的一个共同特征就是以这个发展中国家为主，然后这个经济正处于起飞阶段。主持人：需要钱。黎友焕：
21、对，它这个货币升值，汇率稳定，它是热钱投资的首选地，目标地。主持人：那么，有预期就是 2010 年人民币升值，那么一个国家货币升值，往往也会成为热钱的选择的目标，那么它们这些国际游资会不会来抢搭这个人民币升值的这一趟车呢？黎友焕：这个人民币升值，肯定是吸引热钱的一个关键性的因素，你看 2007 年全年，由于我们人民币升值，使得香港居民，把原来存在香港的储蓄、资金，也转移存到内地了，仅仅是 2007 年一年，存在香港的储蓄所得，跟大陆存在香港的储蓄所得，相差 14%，那么这个很显然，这个汇率和币值的升值肯定是一个吸引力。主持人：一个吸引力。黎友焕：吸引热钱进来的一个关键性的因素。主持人：那么 2
22、009 年的这一番热钱，大规模涌入和 2007 年的那一次大规模的涌入有什么不同吗？黎友焕：我们研究发现有明显的区别，2007 年的话，我们把那部分热钱分为有储蓄资金、有投资资金、有投机资金，2007 年那一股热钱，大概的话这个投机资金占的比例很少，还是大部分以境外的储蓄资金，华人储蓄资金和投资资金为主，那么这一轮的热钱，可能是投机性的资金会增加。主持人：那就危害性更大。黎友焕：危害性更大。主持人：好，那么下边我们以热烈的掌声欢迎黎友焕先生给我们演讲，他演讲的题目就是热钱与中国经济发展大家欢迎。“热钱”涌入，冲击中国金融市场，并带来新一轮投资投机狂潮，这些海外游资为何紧盯中国市场?它将如何作用
23、于中国的股市楼市？中国经济又会面临何种挑战？黎友焕：各位朋友下午好，我今天给大家汇报的题目是热钱与中国经济发展 。首先什么是热钱，根据我们对国内外文献分析，对于热钱定义的争论，已经有 180 多年的历史，但至今还没有达成一致的意见，我个人认为，所谓的热钱就是那些依据收益额流动的短期性投机资金，是国际金融市场上，对各种经济金融信息，极为敏感，以高收益为目的，而同时又承担高风险的，高流动性的短期投资资金，境外热钱呢，顾名思义就是来自境外的热钱，它包括来自国际和港澳台的资金，对境外热钱我们要把握几点，首先境外热钱它是来自境外，第二它境外热钱，始终还要返回境外，一旦在境内的投资预期的条件出现变化的时候
24、，它会连本带利，不惜一切代价返回境外，第三呢，境外热钱它不管以什么渠道进来，不管进来有多大的量，它始终就是来追求投机利润的，那么，根据我们以上对热钱的定义，我们可以知道，热钱既有投机性、高收益性、高流动性、高敏感性、短期性、高风险性，高破坏性，而且这七个特性，它是连接在一起，是贯穿于整个热钱的流动的整个过程。目前大家认为在国际金融市场上，大约有 10 万亿以上美元的国际热钱，当然有些说有 20 多万亿，有些有这个将近 30 万亿美元，但至少有 10 万亿美元，那么这 10 万亿美元的，最新的流动，动态是怎么的呢？我们首先来看，国热钱它选择的投机目标地，它必须具备几个条件第一，目标地区有良好的经
25、济发展预期，有足够的储蓄和足够的财富，以保证热钱进入之后，它能获取高回报的空间。第二，目标地必须有可以操作的东西，比如说股票、房地产，它自己要能炒作起来。7第三，就是目标地的货币，相比于其它地区的货币，尤其是世界货币，美元，它有升值的预期。第四，它目标地的利率，相对其它地区要高。具备这四个条件的地区，都有可能成为热钱流动的方向，那么我们放眼当前的世界经济形势，在后金融危机时代，我们相信，新兴市场经济国家，会成为下一轮，世界经济推动的主要力量，包括我们中国、印度、俄罗斯、越南、巴西等，这些国家有一个共同的特征，就是以发展中国家为主，经济正在处于起步阶段，货币处于相对其它货币升值，汇率相对稳定，而
26、且我们相信，这种涌到新兴市场国家的热钱的这种势头，在未来会进一步加强，那么热钱怎么流，对我们，这个流到我们中国的，大陆的情况又是怎么样。如何定义热钱流入数量？它的流入渠道有哪些？热钱进入，对中国经济最直接的影响有哪些方面？现在很多人对究竟中国大陆有多少热钱，出现了很大的争议，一般很多人都会用，热钱的数量，等于外汇储备的增加量，减去同一期的，同一个时期的，贸易顺差和外商投资，剩下不可解释的这部分就是热钱，这个计算方法，成为我们国内最普遍的研究方法，但是，我们认为这种研究方法明显错误，首先什么是热钱没有统一的定义，所以统计考量热钱的指标难以构建，第二，这个贸易顺差和外商投资，实际上就是地下钱庄运作
27、热钱跨境流动的，两个主要渠道，所以有多少热钱，通过这两个渠道流进来呢？我们不可而知，所以我们认为这种计算方法是错误的，但是怎么计算热钱的方法，一直以来都是困扰着整个理论界，再没有好的办法，那么我们广东省社会科学院这个热钱与地下钱庄课题组，我们采用的方法是，根据热钱的不可计算，这样的特征，我们研究地下钱庄，从某个地下钱庄，你这个月进来的钱，跟那个月跟过去比较，出现什么样的状况，你这个月进来的钱，来源于哪些地区，流向于哪些地方，然后我们通过几十个地下钱庄，通过上百个地下钱庄，做成一个地下钱庄热钱流动的趋势图，然后我们根据热钱流动有关系的很多部门，海关这个商务部门，外经贸公司，这样的一些跟热钱有关系
28、的单位，我们又进行调研，调研出来的证据数据，再来修正我们从地下钱庄研究出来的一个流动趋势。那么几年下来，我们给有关部门报送了几十个研究报告，按照我们反馈得到的信息，很多部门都认为我们这种研究方法，是有针对性的，是有成效的，第二个呢，就是我们把热钱流进中国分成四个阶段。第一个阶段，2003 年以前，2003 年以前热钱流进中国，量少，影响不大，也没有引起大家的关注，2003 年到 2006 年，作为第二阶段我们发现，热钱是呈现加速度流进的，波动不大，2007 到 2009 年初，波动很大，我们从地下钱庄里头监控，2007 年初，热钱是加速度的进来，到了 2008 年 5 月份，地震灾害发生，第三
29、天我们从地下钱庄里头监控到，流进来的热钱突然间停止了，不流动了，没有钱进来了，这种状况持续了将近2 周，然后又大批热钱进来，来赌奥运会股市行情和楼市行情。一直到了 2008 年的 8 月份，奥运会开幕的第 8 天、第 9 天，我们又从地下钱庄监控渠道里头得到，很多热钱出逃了，因为奥运会行情没有了，那么一直到了 2008 年的10 月份，我们又发现，出现了拐点，本来由净流入的状态出现了净流出的状态，持续到2009 年，2009 年初开始，我们划为第四个阶段，我们 2009 年 3、4 月份从地下钱庄里头监控到，热钱是又是呈现一个加速度进来，一直涨，一直到现在，到了迪拜世界事件发生之后的第三天，我
30、们又从地下钱庄里头检测到，国内的热钱出现了这个回流，就是流进来这个速度放慢了。8因为我们热钱的流动是有进有出的，有部分钱进去有部分钱进来，总的来说存量方面，就进来这个减少，最近我们国务院出台了抑制房地产价格涨势过快的措施，我们又从地下钱庄监控到了，这个热钱又呈现大面积的流出，未来的情况我们不知道，但是我们从地下钱庄这种研究方法，我们是即时研究的，我们每个月三号、十三号、二十三号就会出情报，我们一个月出三个情报，而同期的数据，要是从外汇管理局统计的话，它必须三个月之后，它们才能得到这个数据，那么热钱整个市场情况和我们的研究结论，都表明了，我们现在中国大陆已经囤积了一批热钱了，我们按照传统的研究方
31、法计算出来，到 2009 年 9 月份为止，有 5 千亿美金，我们按照地下钱庄的研究方法，这个数据还比这个还要大，我们的估算的结论，比从传统研究方法的 5 千亿数量还要大，那么很显然，这个这么一大批的热钱，游荡在我们国家，对我们的经济秩序肯定会造成很大的冲击，会扰乱我们的市场行为，会推动我们市场价格，歪曲上涨，甚至形成泡沫，也会增加通货膨胀的压力，最关键的是，削弱我们货币政策和金融政策的有效性，严重的话，量大的话，还会威胁到我们的经济安全和金融安全，那么热钱对我们国家的影响当然是方方面面，但是由于我们国家的投资渠道比较单一，所以我们发现热钱对我们国家的影响，主要表现在几个方面。第一，股市、房市
32、和敏感性商品，股市怎么影响的呢，我们根据我们传统研究方法，计算出来的热钱的量，它的波动情况，跟我们把这个 2008 年 10 月份以来，股市价格的波动情况，进行相关性分析，结果发现，热钱流进来，流动的数量，跟我们上海，这个综合指数它的相关系数，达到了 0.81，跟深圳的综合指数达到了 0.84，我们从地下钱庄的研究方法，画出热钱流进来的趋势图，跟我们股市的价格的趋势图，尤其是（2009 年）3 月份开始，几乎是一致的，差别不大，房地产的影响，大家都知道，我们最近几年房地产价格猛涨，有人预测，最近几年投资中国大城市，北京、上海、广州的年回报率，这个投资房地产的年回报率达到了 20%到 50%，有
33、些城市更加高，远比美国同期的 6%到 7%，日本的 4%，我们国家目前的房地产存在很大的投机空间，为热钱进来提供了条件，很有意思的是，我们把 2003 年之后的热钱的流动状况，也画成一个曲线图，发现跟 2003 年 2004 年初的房地产，它的价格走向，又是相当的一致，尤其是 2005 年到 2007 年上半年，我们发现流进来的热钱，它稳步上升，没有波动，房地产价格，这个时候的房地产价格，也是稳步上升也没波动的，2007 年下半年以后到现在，我们房地产价格出现了很大的波动，同时热钱流进的数量，也出现了很大的波动，我们通过地下钱庄的研究方法，同样进行比较，因为地下钱庄的时间，它的波动，数量的波动
34、，跟房地产价格的波动，它是有个时间先后的问题，然后我们进行平均移动，结果发现我们的平均移动项，就是热钱流进的平均移动项，跟房地产价格走势几乎是重合的，那就说明这个热钱跟房地产股市的相关性，非常明显，敏感性商品的影响大家就有目共睹了。 对于疯狂的炒作，如何认识这些敏感性商品，当中国市场成为热钱的又一栖息地，应对措施有哪些？ 什么叫敏感性商品呢？我们说，这个商品的价格，容易受市场供求关系，市场条件变化的商品，我们叫敏感性商品，比较有意思的就是今年的大蒜和前几年的普洱茶，2009 年随着甲流的发展，很多人担心甲流的传递，结果有些人就是说，大蒜能预防甲流，甚至还有人说，大蒜能治甲流，结果就把大蒜的价格
35、疯狂的炒起来了，以四川彭州菜市场为例，5 月 22 号的这个 2 块钱，涨到 12 月 15 号的 12 块钱，青岛抚顺路的这个菜市场，也是从（2009 年）4 月底的 2 毛钱，涨到 8 块钱，很多市场的大蒜，翻了几十倍，我们事后通过一个参与前几年普洱茶炒作的地下钱庄了解到，他们怎么炒普洱茶的呢9，他们首先捕捉到普洱茶，大家喝普洱茶对身体好，喝普洱茶比喝别的茶叶好，普洱茶能长期存放，捕捉到这样的一个特点之后，对普洱茶进行分析，全国包括国外，哪些生产普洱茶的地方，哪些主要销售普洱茶的市场，然后呢，先跑到生产普洱茶的生产地，跟茶农签订合约，从今年开始，往后 2、3 年你这个普洱茶我收购了，然后再
36、跑到主要销售普洱茶的市场，你今天有什么普洱茶，什么价格我都买什么价格，买什么普洱茶，反正，这个主要市场，我今天就要给你断货，明天再有什么货，我又再买，一天一个价，最后发展到卖普洱茶的人，他本身赚了很多钱，他就觉得很亏，因为我昨天卖的，今天亏了，今天再卖，明天肯定亏，一天一个价，结果他不卖了，不但不卖，他还自己买，我们又发现很多市场不是卖普洱茶的，他看到旁边卖普洱茶的人赚了那么一大笔，我别的生意不做，我要炒普洱茶去。因为普洱茶的价格每天一个价都在上升，在这个过程里头，所有参与的人，都是赚钱的，没有人亏钱，这种效益，使到更加的人，卷入了这个炒作大局，那么从以上，热钱在我们国家，炒作股市、房子和敏感
37、性商品的路径和它们方法里头，我们就得知了热钱炒作的方法非常特别，首先它要捕捉一些可炒作的信息，第二呢，它要扰乱市场信息，第三它要扭曲市场价格，要把这个东西炒起来了，炒起来他们才有钱赚，那么很显然热钱的这种炒作手法，对于我们国家的冲击是很大的，大家不会忘记 20 世纪 90 年代末，东南亚金融危机那种惨状，所以根据热钱这种危害性，以及我们国家有可能成为下一拨国际热钱的流向地方，我们怎么应对？首先我觉得，要提高对热钱的认识，我们这几年的研究工作表明，越来越多的部门，重视热钱的问题，但是还有不少人，因为热钱不可计算，而对中国大陆目前存在的热钱表示怀疑，没热钱，但是事实上，你看国家外管局，2008 年
38、打击地下钱庄就几十个，往往一个地下钱庄涉及的案额、数额几十亿，那么这么实在的东西，我们与其消极地去回避，到不如积极地去面对，第二呢，热钱问题不是外管局人民银行一家人的问题，我觉得涉及到热钱的，包括公安、海关、外经贸、房管、证券，这些行业的部门都应该积极地来共同面对热钱的问题。第三就是怎么，应对的方法上，我们在强调，堵击热钱的同时，更要求要疏导热钱，甚至我提出堵不如疏，因为放眼全世界，没有一个市场经济国家，它能杜绝热钱的异常流动，我们也不例外，我们近年来我们监管部门，投入了很大的财力、物力，到头来的结果是，我们不但不能使到热钱的异常流动，和地下钱庄的发展、收缩，还使到热钱的异常流动和地下钱庄，转
39、入更秘密地发展壮大，我们往往在打击一个地下钱庄的同时，催生了另一个地下钱庄的发展，热钱的异常流动，和我们国家目前的大批的地下钱庄的存在，它有其市场的必然性，所以我们怎么把这些地下活动，转化为公开化，是我们可能要积极去思考的一个重要问题，第四呢，我们要加快金融体制改革，热钱的异常流动和地下钱庄的存在，反映出改革开放 30 年，我们的金融体制改革相对于经济体制落后了，比如说，我们中国存在很多大批量的“三来一补“ 企业，这在企业理论上是，我国内有一个企业，我接外面的单，然后外面呢，就给我工缴费，加工费，然后从法律上，这样的企业只能是工缴费这一块通过正当途径汇进国内，但是事实上，我们绝大部分的来料加工
40、企业，都不是这个模式，而是国内这个工厂呢，也是国外那个下单的老板的工厂，那么国内这家企业的投资资金和日常管理资金怎么进来呢，不能进来，只能被迫通过地下钱庄和地下的渠道流进来。到现在为止，也没有一部法律有规定，来为它们解放，那么类似这样的制度，就必须改，还有我们调查发现很多地下钱庄，都披着合法的外衣，而且得到了基层银行的配合，我们很多地下钱庄，在运钞的时候，用的是银行的押钞车，为什么基层银行，10它实际上它心里知道，这样的资金流动是不正常的，又比如说，我们连接香港和深圳的罗湖关，罗湖海关每天一大堆的境外人士，带了很多外币，来到那边兑换，这个长期以来都有，改革开放 30 年都有，我们现在估计一年可
41、能有几千个亿港币，就在那个罗湖关口周围的这个几平方公里的地方，我们现在银行在那里设了这个叫外币兑换点，经营这个外币兑换点，私人公司，民营企业，它从游客里头买到外汇，按照政策规定，就得卖给银行，但是有意思的是，它从游客里头买到的外汇价格要比卖给银行的价格要高，它做得越多越亏，它不干了，那怎么办，它从游客里面搜集到的外汇，通过地下钱庄流走了，它不卖给银行，你要让这些经营者，有利可图，有钱赚，他才会继续的给你经营下去，我们甚至认为，应该把那些经营本外币兑换的地下钱庄，批给它一个公司，引导他们从地下活动，转到台面上来，我们可以用法制去约束，用制度去规范，从他们的公开经营行为里头去监管，所以说，应对热钱
42、，更为关键的是要反思，为什么存在热钱，存在热钱的理由在哪里，我们应该从我们的制度先去调整，先去改革，由于时间关系，我只讲这么多，谢谢大家。地下钱庄，为何有存在基础？监管漏洞如何填补？迪拜危机，是否会在中国上演？主持人：非常感谢黎教授精彩的演讲，在黎教授的演讲中间，反复出现有一个词叫做地下钱庄，能不能给我们再往深里头说一说，就是这个地下钱庄现象，为什么会在中国这个产生，我们有没有某种可能性，让一部分的地下变成地上。 黎友焕：因为钱庄在我们旧中国就长期存在的，因为我们现在的，银行信贷体系不健全，我们这个特别是没有实力，没有抵押物，可抵押物的那些企业和个人，很难从银行里头，拿到信贷资金，然后就迫使这
43、些人，去寻求银行体系以外的，我们在电脑里头发现，地下钱庄借钱很容易的，它要是了解你，比如说我这个地方有一个地下钱庄，它了解你的话，就凭你的信用。第二方面就是说，我们有很多灰色的活动，过去走私泛滥，套汇，这个有些钱还不能拿到银行去，银行有监管的，超过 20 万的资金变动，马上要报同一级的人民银行的，所以他为了逃避这种监管，他也需要从地下钱庄来流动。主持人：对。黎友焕：所以我们地下钱庄的存在，同样有其必然性，它有市场基础，地下钱庄现在到处都有，特别是边贸发达的地方，地下钱庄更加流行，民营企业发达的地方，民营资本发展的地方，也存在大量的地下钱庄，那么这个地下钱庄的存在，当然是对我们的这个，正规的那种
44、银行体系，造成很大的冲击，也产生了一大堆的问题，比如说地下钱庄借贷，它凭信用，没有法律保障，再不行，它就动粗，动黑了。主持人：动黑了，对。黎友焕：这个就是造成社会的不稳定，资金的地下钱庄我们现在已经曝光的，已经抓起来判刑，曝光的，那往往一个地下钱庄一曝光，涉案的金额就几十个亿。主持人：几十个亿。黎友焕：那量都很大，你说几十个亿的流动，对于我们正常的经济生活肯定会带来冲击，热钱刚好跟地下钱庄的流动是连接在一起的，特别是境外的热钱，我们调查发现，你不管从境外的钱要进来，或者境内的钱要出去，你几千万，几百万的那个就是几分钟的事，你到了一个地方，有地下钱庄，你说我这五千万，要到香港去，他几分钟内，保证
45、你香港的那个帐户，出现几千万，这个比银行快多了，所以这个热钱和地下钱庄它就勾结在一起，是相伴而生的。主持人：您刚才在这个演讲中间，提到了股市、房产、敏感商品这三个大宗的东西11，就是和这个热钱这个流入中国的这个曲线的高度吻合性，这是一个很有意思的事情，那也就说，我们这几年的房地产价格这个飙升，其实是热钱在后面推动，并不客观地反映了我们房地产自己的这个价格。黎友焕：我们的研究结论认为，我们这几年的房地产的非理性上涨，有热钱的背影，我们也跟踪了很多案例，事实也表明热钱参与了房地产的炒作。主持人：参与了。黎友焕：但是房地产的上升，是不是主要由热钱推动，我们也不是这么认为，反正应该是中国是一种。主持人
46、：关键性因素，但是有热钱在背后当推手这个是肯定的。黎友焕：对，这个是肯定的。主持人：这个是肯定的。好了这里有一个凤凰网的网友，他提一个问题，他说个别经济学家认为，热钱是的确存在的，但是绝对不如大家估算的那么大，还有佐证说明，即使是在金融危机最为严重的时候，中国也并未出现资本大量流出的情况，你是否认同这个观点。黎友焕：是这样的，首先是什么是热钱，它热钱，我们首先要界定什么是热钱，现在我们调研发现，比如说 2007 年，很多港澳台全世界华人，把本来储蓄在境外的，那储蓄资金他转移到国内来储蓄，为什么呢？汇率高，人民币升值，就刚才我说的，2007 年一年相差，香港和中国大陆相差 14%，那么这笔钱，你
47、算不算这钱，这个是第一。第二，有些人就是拿来炒楼，你炒楼现在，按照我们国际上热钱的定义是快速，短期性，什么叫短期性，什么叫快速，你炒楼的话，起码有一年半载吧，你这个炒楼的资金，是投机还是投资。黎友焕：我们是不是把这种因为，因它的收益，立即收益和流动的那你投机性就全部都算到一起，还有这个问题，还涉及到另外一个问题，是境内机构，在境外的资产调拨回来。主持人：调拨回来。黎友焕：现在是这种情况，正规的资产调拨回来，它有正式的渠道，投资收益了，外贸受惠了，他就算到另外一个去了，那就能计算的了，问题现在在我们国家存在什么问题呢？就是有很多说不清楚的资金。主持人：在调来调去。黎友焕：调来调去，那么你说这笔钱
48、是什么钱，包括我们今年，我们监测到，很多国内的民众，拿着钱到香港去炒楼。主持人：炒楼，对。黎友焕：你说这笔钱是什么钱，对不对，炒完楼了之后他又撤回来，我们是把它算到一起。主持人：算到热钱。黎友焕：对。主持人：好，现在我们进入现场提问，学生：主持人您好，黎教授您好，我是来自北京交通大学经管学院的博士后，我有一个关于地下钱庄作用的问题，想请教一下黎老师，在我的家乡沈阳，我知道有很多地下钱庄，专门从事日本和韩国的资金往来，我发现这些地下钱庄，我听说这些地下钱庄，对本地经济，尤其是民营经济起到了相当正面的作用，那我想问，黎教授您对如何评价这些地下钱庄的正面作用，如果对地下钱庄打击过度，是不是也对经济产
49、生一些负面影响呢？谢谢。黎友焕：这个问题提的很好。主持人：好问题。黎友焕：要这么看，我们研究的情况表明，不同地区的地下钱庄的性质是不一样的12，你比如说深圳的地下钱庄，它是专门沟通境外大批热钱来投机的，你比如说西北，包括东北的地下钱庄，它主要还是为边贸服务的，当地的边贸服务的，因为边贸里头要有兑换本外币，还需要有些人缺钱，及时要补充资金，所以使到边贸里，各个边贸口岸都出现大批的地下钱庄，这种地下钱庄，跟深圳的这种地下钱庄，完全不一样，它确实对当地的经济发展起到了很好的作用。第一，它这种地下钱庄它的数量不大，它不会说几千个亿啊，或者几百个亿啊。第二它这个地下钱庄，就服务于边贸，所以它正面是很明显的，所以类似沈阳，类似东北、西北的这样地下钱庄，它是因为我们的银行体系，发育不健全，太僵化了，体制太僵化了，使到这些地下钱庄成为有利的补充，这确实起到了正面作用。 但是你说，这样的地下钱庄我们就不打击吗？打击就会损害当地经济吗？可以想象的是我们打击这样的地下钱庄，会对当地的经济造成一定的影响，但毕竟它是非法的，毕竟它是地下流动的，你违法的事情，我们就必须打击。学生：主持人好，黎教授好，我是来自天津工业大学经济学院的一名研究生，黎教授，您刚才在您的演讲中也提到了，就关于这个热钱数量，就国际上没有一个确切的那个统计口径，那么您认为就我国目前境内流动的那个热钱数量大
